Hablemos de sexualidad

[AquiMijas]

Este hilo es solo para precisamente lo que dice el título hablar sobre sexualidad en su más amplio concepto, orientaciones sexuales, dudas sobre prácticas, nuevas familias, la sexualidad y el afecto, diferentes formas de concebir el amor.

 

[Bokeron_mlg]

A petición de @AquiMijas copio y pego lo que dije en el otro hilo de "Heteros? Con ganas y dudas!":

La sexualidad y su diversidad es inherente al ser humano, por supuesto. Del mismo modo que somos seres sociales y nos relacionamos. Pero la categorización y la comparación social es un proceso importante, natural y normalizado en las personas (puedes buscar en Google si quieres los procesos de identidad social de Tajfel). El problema está en los prejuicios y las connotaciones negativas/despectivas que se le puede asignar a un determinado grupo (a la etiqueta en sí, como ser gay/bisexual). Ahí es donde muchas veces encontramos la homofobia interiorizada.

Decir que quien le parezca interesante el tema o crea que le pueda servir de utilidad (por esas dudas) busque "homofobia interiorizada" en Google. Especialmente recomiendo los contenidos de Gabriel J. Martín en YouTube y su primer libro 'Quiérete mucho, maricón'. Espero que no se entienda como spam, no conozco personalmente al tío y creo que todo el mundo tiene derecho a acceder a información -posiblemente- útil para vivir su sexualidad libremente y de la forma más sana.

 

[Mandice]

¡Muy buena propuesta! Cojo sitio en el hilo, y esperemos que tenga aceptación

 

[AquiMijas]

He seguido tu recomendación y leído sobre Tajfel, muy interesante, por cierto para explicar la homofobia, misoginia, racismo, etc. pero mi planteamiento, mal explicado seguramente, iba por otro lado. El otro día miraba TikTok y me encontré con el perfil de una chica que explicaba la homosexualidad en Africa, si buscas en internet “Africa practicas homosexuales ancestrales en tribus de Africa” veras la categorización que hacían. Mi cuestión es la siguiente que aunque una utopía se reconociera al ser humano como ser sexual y que a partir de ahí desarrollara su sexualidad siempre que fuera sana ( consentida entre otras cosas) cada vez más la globalización nos lleva también a la globalización de conceptos y no es lo mismo un gay a otro, uno puede ser pasivo, otro versátil otro activo a uno solo le gusta mamar a otro que le rasquen la punta del dedo. No sé si me explico. La sexualidad como creo que decía @Bokeron_mlg está para disfrutarla pero nos enredamos en esas categorizaciones y hay muchos hombres heteros que no se atreven a dar El Paso de estar con otro hombre por miedos, cuando igual su grado de bisexualidad no tendría por qué entrar en conflicto.

 

[AquiMijas]

Yo tengo 60 años abiertamente gay desde los 16, y todavía tengo cuestiones que no he resuelto, por ejemplo por qué me siento tan atraído sexualmente por los heteros curiosos con poca experiencia? Creo que se debe a que de alguna forma me gusta ayudar a la gente pero tiene que haber muchas más cosas por detrás, no sé quizá el morbo de estar con una polla que ha estado en un coño? Aunque no soy trans sentirme a la altura de una mujer? Cuando luego la mayoría o eso me parece a mi de hombres casados heteros curiosos son pasivos.

 

[Bokeron_mlg]

Yo tengo 60 años abiertamente gay desde los 16, y todavía tengo cuestiones que no he resuelto, por ejemplo por qué me siento tan atraído sexualmente por los heteros curiosos con poca experiencia? Creo que se debe a que de alguna forma me gusta ayudar a la gente pero tiene que haber muchas más cosas por detrás, no sé quizá el morbo de estar con una polla que ha estado en un coño? Aunque no soy trans sentirme a la altura de una mujer? Cuando luego la mayoría o eso me parece a mi de hombres casados heteros curiosos son pasivos.

A mí que te den morbo los hetero curioso no me parece una cuestión no resuelta, sino una expectativa que te generas. Te pongo un ejemplo: pongamos que eres pasivo (no lo sé, pero por lo que has dicho en tu segundo mensaje entiendo que es probable), vas de cruising y te topas con un tío muy corpulento, barbudo, musculoso... folláis y lo disfrutas porque ha sido un polvo salvaje, decís de repetir, os dais los números de teléfono y volvéis a quedar, pero en su casa. Llegas y te encuentras una estantería llena de muñecas, con sus vestiditos, todo muy rosa, y tú te desilusionas y casi que ni te apetece ya echar el polvo. ¿Por qué? Porque al conocer más sobre él se te ha desmontado la idea de macho empotrador que tenías en la cabeza y ya el chico pues no te genera tanto morbo. Por ahí puede ir quizá tu asunto con los hetero curiosos (o también quizá porque sabes que con ellos no vas a tener líos amorosos de por medio al ser hetero y quieras disfrutar simplemente del sexo).

Para mí conflictos no resueltos son: avergonzarse de ser pasivo porque considerar que ser penetrado es rebajarse y dejar de ser masculino, no penetrar por complejo con el tamaño y el pensamiento de que no puedes satisfacer correctamente a la otra persona, avergonzarse también de que no te mola una práctica sexual y que eso te dé pudor a la hora de proponerla por el que pensarán cuando el sexo es una práctica consentida entre dos adultos (o más), etc.

 

[Mandice]

Creo que estamos mezclando varias cosas.

Por un lado, el tema de los esteotipos. Ya dije en otro hilo que yo no soy amante de las etiquetas, pero son necesarias para ubicar a otros y ubicarnos nosotros de manera rápida. El problema es que para que sean útiles es necesario asociarles unas conductas. Y cuando la etiqueta se reduce a las conductas más básicas caemos en estereotipos.

Por otro lado está el tema de la autocensura o represión. La sexualidad es un tema bastante tabú, y si le añades elementos no normativos, no estándar o no dentro de dichos estereotipos, es fácil que no se quiera hablar de ello y vivir una sexualidad sana y abierta.

 

[Bokeron_mlg]

Creo que estamos mezclando varias cosas.

Por un lado, el tema de los esteotipos. Ya dije en otro hilo que yo no soy amante de las etiquetas, pero son necesarias para ubicar a otros y ubicarnos nosotros de manera rápida. El problema es que para que sean útiles es necesario asociarles unas conductas. Y cuando la etiqueta se reduce a las conductas más básicas caemos en estereotipos.

Por otro lado está el tema de la autocensura o represión. La sexualidad es un tema bastante tabú, y si le añades elementos no normativos, no estándar o no dentro de dichos estereotipos, es fácil que no se quiera hablar de ello y vivir una sexualidad sana y abierta.

Sí, exactamente. Trataba de poner algunos ejemplos de conflictos no resueltos o que no se llevan de forma del todo sana.

Y totalmente de acuerdo con lo de los estereotipos. Es algo que pasa también con el tema del Orgullo, que hay quienes piensan que sólo es vicio, desnudez y sexo cuando realmente hay muchas cosas más. Como tú dices, se quedan con lo sencillo y lo llamativo (o lo que les interesa a algunos pocos para ridiculizar un día que es realmente importante).

 

[AquiMijas]

Creo que estamos mezclando varias cosas.

Por un lado, el tema de los esteotipos. Ya dije en otro hilo que yo no soy amante de las etiquetas, pero son necesarias para ubicar a otros y ubicarnos nosotros de manera rápida. El problema es que para que sean útiles es necesario asociarles unas conductas. Y cuando la etiqueta se reduce a las conductas más básicas caemos en estereotipos.

Por otro lado está el tema de la autocensura o represión. La sexualidad es un tema bastante tabú, y si le añades elementos no normativos, no estándar o no dentro de dichos estereotipos, es fácil que no se quiera hablar de ello y vivir una sexualidad sana y abierta.

Que razón tienes con tu comentario. El sexo es tan tabu que quieren que se mantenga oculto. La sexualidad que enseñan en los centros educativos casi se reduce a la reproducción, pero no se habla del placer.

 

[AquiMijas]

A mí que te den morbo los hetero curioso no me parece una cuestión no resuelta, sino una expectativa que te generas. Te pongo un ejemplo: pongamos que eres pasivo (no lo sé, pero por lo que has dicho en tu segundo mensaje entiendo que es probable), vas de cruising y te topas con un tío muy corpulento, barbudo, musculoso... folláis y lo disfrutas porque ha sido un polvo salvaje, decís de repetir, os dais los números de teléfono y volvéis a quedar, pero en su casa. Llegas y te encuentras una estantería llena de muñecas, con sus vestiditos, todo muy rosa, y tú te desilusionas y casi que ni te apetece ya echar el polvo. ¿Por qué? Porque al conocer más sobre él se te ha desmontado la idea de macho empotrador que tenías en la cabeza y ya el chico pues no te genera tanto morbo. Por ahí puede ir quizá tu asunto con los hetero curiosos (o también quizá porque sabes que con ellos no vas a tener líos amorosos de por medio al ser hetero y quieras disfrutar simplemente del sexo).

Para mí conflictos no resueltos son: avergonzarse de ser pasivo porque considerar que ser penetrado es rebajarse y dejar de ser masculino, no penetrar por complejo con el tamaño y el pensamiento de que no puedes satisfacer correctamente a la otra persona, avergonzarse también de que no te mola una práctica sexual y que eso te dé pudor a la hora de proponerla por el que pensarán cuando el sexo es una práctica consentida entre dos adultos (o más), etc.

Muchas gracias por tu comentario, no lo había visto así, voy a darle una vuelta. Como tú comentabas el libro “quiere mucho maricon”, ahí trata el tema de la homofobia interiorizada y dentro de ella la pasivofobia, tanto exterior como la interiorizada, en el fondo y desde mi punto de vista también tiene un punto machista, a mi me pasaba, la verdad que las herramientas que he usado para superarla es el razonarla así, siento mucho más placer cuando me penetran que cuando penetro. En cuanto al tamaño es un estereotipo, ves porno y todo son pollo es, pues no, los hay de todos los tamaños. Yo estuve con un chico le medía como un dedo meñique y no fue placentero, pero no lo fue por su trauma, yo estaba emocionado con su paquete pero no me dejaba ni tocarlo. Y es verdad que tenemos mucho pudor y vergüenzas por la sociedad en la que vivimos, nos han hecho creer que lo “normal” es follar un hombre con una mujer y para tener hijos, lo que se sale de ahí deja de ser “normal”

 

[Mandice]

Y es verdad que tenemos mucho pudor y vergüenzas por la sociedad en la que vivimos, nos han hecho creer que lo “normal” es follar un hombre con una mujer y para tener hijos, lo que se sale de ahí deja de ser “normal”

Creo que no soy un lumbreras si recuerdo que la fe católica ha tenido mucho que ver con esa visión. Pero no me quiero meter en un jardín. Ni en el del edén.

 

[Bokeron_mlg]

De siempre ha habido sexofobia, y ya no hablo sólo en tema homosexual. Por la influencia de la iglesia, tener sexo estaba mal y era pecado. Luego, que sólo estaba bien si era dentro del matrimonio y con la única finalidad de tener hijos (especialmente destinado a aumentar el número de soldados). Ya más actualmente, se empezó a concebir el sexo lúdico, pero también dentro del matrimonio y bajo unos estándares (besos, penetración y ya luego más adelante quizá mamada). Hoy día afortunadamente se puede entender el sexo en su sentido más amplio, aunque sigue habiendo mucha gente con reticencias por todos los mensajes negativos que ha ido calando a lo largo del tiempo en nuestra sociedad lamentablemente (y hoy día sigue habiendo alguno que otro: que si promiscuo, que si vicioso, que si mucho sexo = ITS, etc.).

 

[Perico119]

Muchas gracias por tu comentario, no lo había visto así, voy a darle una vuelta. Como tú comentabas el libro “quiere mucho maricon”, ahí trata el tema de la homofobia interiorizada y dentro de ella la pasivofobia, tanto exterior como la interiorizada, en el fondo y desde mi punto de vista también tiene un punto machista, a mi me pasaba, la verdad que las herramientas que he usado para superarla es el razonarla así, siento mucho más placer cuando me penetran que cuando penetro. En cuanto al tamaño es un estereotipo, ves porno y todo son pollo es, pues no, los hay de todos los tamaños. Yo estuve con un chico le medía como un dedo meñique y no fue placentero, pero no lo fue por su trauma, yo estaba emocionado con su paquete pero no me dejaba ni tocarlo. Y es verdad que tenemos mucho pudor y vergüenzas por la sociedad en la que vivimos, nos han hecho creer que lo “normal” es follar un hombre con una mujer y para tener hijos, lo que se sale de ahí deja de ser “normal”

Estoy de acuerdo contigo, yo soy algo raro en ese sentido, me gustan las chicas, pero me derriten las pollas y el culito de los chicos, me considero bi, y soy de lo mas sensible que puedas encontar...

 

[Mandice]

De siempre ha habido sexofobia, y ya no hablo sólo en tema homosexual. Por la influencia de la iglesia, tener sexo estaba mal y era pecado. Luego, que sólo estaba bien si era dentro del matrimonio y con la única finalidad de tener hijos (especialmente destinado a aumentar el número de soldados). Ya más actualmente, se empezó a concebir el sexo lúdico, pero también dentro del matrimonio y bajo unos estándares (besos, penetración y ya luego más adelante quizá mamada). Hoy día afortunadamente se puede entender el sexo en su sentido más amplio, aunque sigue habiendo mucha gente con reticencias por todos los mensajes negativos que ha ido calando a lo largo del tiempo en nuestra sociedad lamentablemente (y hoy día sigue habiendo alguno que otro: que si promiscuo, que si vicioso, que si mucho sexo = ITS, etc.).

Yo tampoco hablo solo de lo homosexual. Opino igual que tú en ese aspecto. No se hablaba de sexo, solo de aumentar la familia. Todo lo demás (preservativo, relaciones fuera del matrimonio, relaciones no heterosexuales, placer, ...) no tenía cabida. Raro que con su afán por la familia no se animase a la poligamia para tener más descendencia aún.

Como dices, los tiempos han cambiado (al menos en algunas sociedades) y el sexo ha cobrado otras dimensiones.

 

[AquiMijas]

Estoy de acuerdo contigo, yo soy algo raro en ese sentido, me gustan las chicas, pero me derriten las pollas y el culito de los chicos, me considero bi, y soy de lo mas sensible que puedas encontar...

 

[AquiMijas]

La sexualidad es tan amplía como humanos, ¿qué ocurre? Que unos pocos intentan y durante muchos años lo han logrado imponer su criterio “correcto” de sexualidad (Penetracion, procreación) y es como si yo impusiera que para hacer mamadas solo cque este la polla limpia, por que eso es lo que me gusta a mi, mientras que a muchos lo que les pone es una polla a lo natural de un tiempo sin haberla lavado Y a muchos que se la coman así. Ahora bien dónde está el límite? En el consentimiento al menos ahí lo pongo yo, el consentimiento en un practica sexual.

 

[Perico119]

La sexualidad es tan amplía como humanos, ¿qué ocurre? Que unos pocos intentan y durante muchos años lo han logrado imponer su criterio “correcto” de sexualidad (Penetracion, procreación) y es como si yo impusiera que para hacer mamadas solo cque este la polla limpia, por que eso es lo que me gusta a mi, mientras que a muchos lo que les pone es una polla a lo natural de un tiempo sin haberla lavado Y a muchos que se la coman así. Ahora bien dónde está el límite? En el consentimiento al menos ahí lo pongo yo, el consentimiento en un practica sexual.

El limite, siempre con educación y con consentimiento mutuo de las partes, creo yo

 

[Mandice]

Qué paradillo está esto.

Al final va a resultar que no hay tantas dudas con la sexualidad, o que la gente solo entra para ponerse a tono y poco más

 

[dradri1994]

Pues yo si he de ser sincero y contaros mi experiencia de forma bastante somera; siempre me he considerado heterosexual porque, nunca he conseguido enamorarme o sentirme emocionalmente atraido por un hombre, cosa que con las mujeres me pasa mucho. Siempre he tenido relaciones sentimentales con mujeres y de hecho, siempre he visto mi futuro al lado de una mujer, nunca de un hombre. El por qué, ni idea. Pero desde bastante años, me atraen mucho mas los hombres que las mujeres en al esfera física y de hecho, ahora mismo llevo una epoca que solo me atraen los hombres fisicamente. Y me da bastante miedo y me limita bastante a la hora de intentar iniciar un idilio amoroso con una mujer; siento que no me va a atraer sexualmente y que no se me va a levantar llegado el momento

 

[Mandice]

La verdad es que no sé de dónde vienen esas crisis, pero creo que al final mucha gente pasa por ellas sin que se hable mucho del tema.

En mi caso es que el lío vino ya desde joven. Creo que realmente no experimenté atracción emocional como tal hasta bien entrado en la adolescencia. Primero tuve deseos sexuales y luego más afectivos. Y normalmente no iban de la mano. A nivel sexual me llamaba mucho la atención un tío. No para follarlo ni para que me follase. Era una mezcla de curiosidas, admiración, deseo y compañerismo. Era raro.

El tema afectivo me llegó casi por igual con hombres y mujeres. Aunque de vez en cuando puede aparecer una mujer que me hace sentir algo, lo cierto es que ya con los años (tengo 36), estadísticamente han sido más los hombres. Así que mi balanza se inclina más hacia el lado homosexual.

Si lo mezclo todo, resulta que con las mujeres me corté siempre mucho por algo parecido a lo que comentas, pero la excitación iba y venía. Pensaba que en el momento de la verdad no me iba a excitar o que sexualmente no me iba a sentir satisfecho. Y hasta cierto punto me pregunto si soy realmente bisexual o un homosexual con dudas.

Creo que los heteros que queréis curiosear con tíos lo tenéis algo más fácil en ese sentido. Es cierto que cuesta encontrar la persona y hay mucho mito en lo que se refiere al sexo entre tíos, que parece que siempre tiene que acabar en algo anal o que solo por intentarlo ya tienes un % de homosexual (por no decir otra cosa) en sangre y cuerpo. Pero crisis, como ves, hay para todos los colores.