[Spoilers] Comentando el libro "La Cena del Idiota"

[salocb]

Para relajar un poco todo este intercambio de ideas, opiniones, si Alba es buena o mala, actuo bien o no. Si Dani es un pelele como algunos dicen por ahi, si hizo bien en perdonar o no.
Felicito a todos los españoles por la clasificación a la final de la Eurocopa, se jugaron un gran partido contra Francia (final adelantada) y son en este momento a mi parecer la mejor selección de futbol de Europa.

 

[wolverine]

Para relajar un poco todo este intercambio de ideas, opiniones, si Alba es buena o mala, actuo bien o no. Si Dani es un pelele como algunos dicen por ahi, si hizo bien en perdonar o no.
Felicito a todos los españoles por la clasificación a la final de la Eurocopa, se jugaron un gran partido contra Francia (final adelantada) y son en este momento a mi parecer la mejor selección de futbol de Europa.

 

[Zaik]

Si no pasa como lo dices, entonces no tenemos historia, no hay mas explicacion porque razones tampoco. Alba cree que es infiel, pero seguimos viendo a un Dani entregado, con cuatro años de relacion muy buenos se hubieran resuelto las cosas de otra manera, pero esta es la historia, dice que Alba mira para otro lado, pero en absoluto es así, Dani se lo dice tambien. Dice el Autor, que la intención eran unas vacaciones e intentar resolver esa relacion, .... y llegaron al pueblo, y se encontraron con todo aquello, y surgió la sinergia: EL plan del grupo y el resquemor de Alba..

En un día puedes echar abajo toda tu vida, en muchos relatos tambien se demuestra, y desgraciadamente, aunque no lo cuente el Autor, ser buena perdona 4 años y ser una hija de puta dos semanas, dependerá de cada uno que pone en la balanza. No hablamos de 15 dias de mal humor y arisca, el relato no dice eso.

El Autor ha querido expresar lo que ha querido y ha intentado, y a las pruebas me remito que la interpretacion del lector es muy variada. Luego no es tan claro como a veces lo expones. Y creo que es la magia de las historias, los diferentes puntos de referencia en los que se situa cada lector.

Una pregunta sobre eso, ¿de verdad crees que Alba es el primer personaje en cometer un error en un libro?

Es que lo hacen ver como si la cagada de Alba de desconfiar de Dani fuera un error de escritura, cuando si eso fuera así, el 99% de los autores más conocidos del mundo serían malos escritores.

Solo un ejemplo: En juego de tronos, el personaje de Ned Stark se muere por ser, básicamente, un imbécil y tomar una de las peores decisiones de toda la saga. ¿Eso transforma a G. R.R. Martin en un mal escritor? Por el contrario, que sus personajes se equivoquen y comentan tonterías, es lo que hace justamente a su obra ser lo que es. Esa humanidad de los personajes es parte de lo que hizo tan famosa la saga.

Es que yo los leo y pareciera que ustedes buscan que los personajes sean 100% correctos, que no se equivoquen, que no reaccionen mal y que siempre tomen la mejor decisión posible. Yo les diría que hagan una historia así y vean cuánto dura su historia antes de que se transforme en un bodrio que no leería nadie.

 

[josemaximo]

El mismo Dani dice lo siguiente:

Alba NO era así. Si algunos insisten en eso, el problema es de comprensión lectora, no del libro.

Supongo que se inclina mas a la interpretación individual o a la valoración global de la historia. Tu también estas insistiendo en posiciones que crees ver claras y yo admito tu interpretación.

 

[Zaik]

Supongo que se inclina mas a la interpretación individual o a la valoración global de la historia. Tu también estas insistiendo en posiciones que crees ver claras y yo admito tu interpretación.

Pero josemaximo, ¿de qué interpretación hablas si Dani ahí lo dice claro????

Yo no estoy interpretando nada. Dani dice claramente que Alba cambió y que ella no hubiera permitido que pasara lo que estaba pasando en ese momento. Después te dice que ese cambio pasó hace 2 meses y para finalizar, el autor te da el motivo por el que cambió Alba.

Yo ahí no estoy interpretando NADA. Eso es lo que pasó.

 

[Cobayin]

Si no pasa como lo dices, entonces no tenemos historia, no hay mas explicacion porque razones tampoco. Alba cree que es infiel, pero seguimos viendo a un Dani entregado, con cuatro años de relacion muy buenos se hubieran resuelto las cosas de otra manera, pero esta es la historia, dice que Alba mira para otro lado, pero en absoluto es así, Dani se lo dice tambien. Dice el Autor, que la intención eran unas vacaciones e intentar resolver esa relacion, .... y llegaron al pueblo, y se encontraron con todo aquello, y surgió la sinergia: EL plan del grupo y el resquemor de Alba..

En un día puedes echar abajo toda tu vida, en muchos relatos tambien se demuestra, y desgraciadamente, aunque no lo cuente el Autor, ser buena perdona 4 años y ser una hija de puta dos semanas, dependerá de cada uno que pone en la balanza. No hablamos de 15 dias de mal humor y arisca, el relato no dice eso.

El Autor ha querido expresar lo que ha querido y ha intentado, y a las pruebas me remito que la interpretacion del lector es muy variada. Luego no es tan claro como a veces lo expones. Y creo que es la magia de las historias, los diferentes puntos de referencia en los que se situa cada lector.

Vamos a ver, en mi opinión la gente tiene de un punto de partida erróneo. No se trata de que haya una Alba de los 4 años de noviazgo y otra de los 15 días de vacaciones y que se pueda pasar de una a otra pulsando un botón. Es la evolución natural de las personas con el tiempo. Vosotros ¿a quién os parecéis más, al de la semana pasada o al que tenía 15 años?. Evidentemente al de la semana pasada, por todas las experiencias de la vida que habéis afrontado. Pero si te digo que vuelvas a ser el de cuando tenías 15 años me dirás que vaya tontería, que de aquella hacías mucho el bobo, y sin embargo habrá episodios que te hayan marcado y dejado su impronta.

Dani, aunque Alba se transformase en la de los 4 primeros años, estaría siempre con la mosca tras la oreja con la duda de si no se la volverá a pegar con alguien del trabajo, con el del supermercado o con el camarero, siempre que haya una situación "incómoda y poco coherente". Y eso ya no se puede cambiar (han sido muchas veces de ver el video de la follada con Aníbal ) y lo llevará siempre en su mochila vital. Lo mismo para Alba, aunque como no sabemos como ha llevado la ruptura no puedo decir como saldrá (¿le dejará a Dani hacer trios un fin de semana al mes para compensar?).

 

[josemaximo]

Una pregunta sobre eso, ¿de verdad crees que Alba es el primer personaje en cometer un error en un libro?

Es que lo hacen ver como si la cagada de Alba de desconfiar de Dani fuera un error de escritura, cuando si eso fuera así, el 99% de los autores más conocidos del mundo serían malos escritores.

Solo un ejemplo: En juego de tronos, el personaje de Ned Stark se muere por ser, básicamente, un imbécil y tomar una de las peores decisiones de toda la saga. ¿Eso transforma a G. R.R. Martin en un mal escritor? Por el contrario, que sus personajes se equivoquen y comentan tonterías, es lo que hace justamente a su obra ser lo que es. Esa humanidad de los personajes es parte de lo que hizo tan famosa la saga.

Es que yo los leo y pareciera que ustedes buscan que los personajes sean 100% correctos, que no se equivoquen, que no reaccionen mal y que siempre tomen la mejor decisión posible. Yo les diría que hagan una historia así y vean cuánto dura su historia antes de que se transforme en un bodrio que no leería nadie.

Me vas a disculpar si creo que tu respuesta no va en linea con la mia, yo lo que defiendo que las interpretaciones y mas en un relato tan extenso son libres y variadas, y no me desdigo que si el Autor tenia un plan, puede que algunos lo hayan seguido estrictamente (como por ejemplo tu) y puede que otros no lo vean tan claro (que no es que lo nieguen) peron no les cuadra, no les es suficiente, o simplemente no lo ven basandose en las pruebas escritas. Y vuelvo a repetir, si este libro genera polémica precisamente por esto, es el ingenio del autor el causante, bien volutariamente o sin intención, ¿que hay de malo?. Te contesto contesto con otra pregunta (ya se que no se debe), dime cuanto "pesaba" Estrella en cada putada de alba, en especial en la entrega final de Alba a Anibal.



Y por cierto, y esta sí es una pregunta directa porque se que controlas el libro, necesito saber en cuantos esquinazos a Dani participa Alba de forma directa. Yo creo que ninguno, pero Anibal en la escena final lo deja caer y no se en qué sentido lo decia.

 

[josemaximo]

Pero josemaximo, ¿de qué interpretación hablas si Dani ahí lo dice claro????

Yo no estoy interpretando nada. Dani dice claramente que Alba cambió y que ella no hubiera permitido que pasara lo que estaba pasando en ese momento. Después te dice que ese cambio pasó hace 2 meses y para finalizar, el autor te da el motivo por el que cambió Alba.

Yo ahí no estoy interpretando NADA. Eso es lo que pasó.

Esta clarísimo lo que dices que lees, y de nuevo vuelven las interpretaciones subjetivas, ¿fue suficiente para todo lo que hizo después? ¿Dice el Autor que sí?, que yo recuerde nunca lo ha dicho en un post, El Autor nos dice que Alba creía o estaba convencida que Dani le fue infiel con estrella, pero es un relato muy extenso y trepidante, y no se si has leído mi pregunta anterior, el "peso de estrella" pasa a un segundo plano cuando topas con un grupo maquiavélico, el alcohol, el placer y los deseos. Estrella en mi caso, y creo que en el de muchos, desaparece por completo, y... el Autor no me lo prohíbe. Solo es eso Zaik, libertad de interpretación pero no es una libertad anárquica.

 

[josemaximo]

Gracias a ti, mi desconocido amigo. Tus palabras me alegran sobremanera.
Me encanta que destaques lo del colacao porque esa escena la disfruté mucho escribiéndola (y porque no se me ocurrieron más putadas inteligentes para ese niñato que si no...)

Lo de la noche más oscura donde va ajustando cuentas con cada uno en su búsqueda... estoy muy orgulloso de ella. Lástima que el final parece que ha eclipsado a esa parte, porque era con la que más ilusión esperaba oír cosas de ella.

Tus palabras me reconfortan mucho mucho. No me ves, pero estoy golpeándome el pecho, enchido de alegría, mientras lanzó un grito de tarzán.

(Ya luego, si eso, me tomo la pastilla antipsicótica).

En serio, gracias por destacar esas partes del relato que están pasando casi desapercibidas y que eran el punto fuerte de la novela (para mí, claro).

Supongo que lo dices con la boca pequeña y lo sabes. A todos nos ha encantado el libro y "la noche más oscura" fue una genialidad, es MERECIDO que te sientas orgulloso de ella. ¿Te suena que todos nos hemos leído el libro en día y medio? eso es por algo!!!.

 

[Zaik]

Me vas a disculpar si creo que tu respuesta no va en linea con la mia, yo lo que defiendo que las interpretaciones y mas en un relato tan extenso son libres y variadas, y no me desdigo que si el Autor tenia un plan, puede que algunos lo hayan seguido estrictamente (como por ejemplo tu) y puede que otros no lo vean tan claro (que no es que lo nieguen) peron no les cuadra, no les es suficiente, o simplemente no lo ven basandose en las pruebas escritas. Y vuelvo a repetir, si este libro genera polémica precisamente por esto, es el ingenio del autor el causante, bien volutariamente o sin intención, ¿que hay de malo?. Te contesto contesto con otra pregunta (ya se que no se debe), dime cuanto "pesaba" Estrella en cada putada de alba, en especial en la entrega final de Alba a Anibal.



Y por cierto, y esta sí es una pregunta directa porque se que controlas el libro, necesito saber en cuantos esquinazos a Dani participa Alba de forma directa. Yo creo que ninguno, pero Anibal en la escena final lo deja caer y no se en qué sentido lo decia.

Vamos por parte, para dejar un par de cosas claras.

1) Creo que hay 2 discusiones que creo que se están mezclando. Una discusión dice relación con las opiniones que cada uno puede tener de la historia, si algo te gustó, no te gustó, algo no te pareció creíble, etc, etc. Todo lo anterior son discusiones subjetivas y nadie tiene la verdad, ni yo ni nadie. Hay otra discusión, objetiva, que son las críticas a la historia en sí, dejando caer que ALGO HIZO MAL el autor. Es aquí donde yo veo un problema, porque veo gente tomando sus gustos personales y haciendo una crítica literaria que no tiene ningún sentido.

Por poner solo un ejemplo de eso, estaba el tema de si Alba había cambiado o si siempre fue la misma. De ahí venía mi respuesta anterior, que el autor deja claro que ella cambió, entonces, ¿Cómo alguien puede venir a criticar eso? Repito, crítica. Tú puedes opinar que eso no te gustó o que te pareció insuficiente lo que se mostró de la Alba antigua o que sé yo, cualquier cosa. Pero ahí no deja de ser eso, una opinión.

2) Las críticas en cuanto a la coherencia de la historia: La coherencia de una historia no va en cuán coherente es PARA TI la historia. La coherencia de una historia se mide en cuanto de las características que les da el autor a sus personajes, se mantienen estables a lo largo de la historia.

Dos ejemplos de esto:

a) Dani, después del día de las Arenas, dice que aguantará lo que sea, hasta irse del pueblo y volver a casa para arreglar todo con Alba. Él se dice a sí mismo que no la quiere perder por culpa de sus amigos. Durante el segundo libro vemos cómo Dani SIGUE aguantando cada puteada que le hacen y él va contando los días que faltan para que se termine todo. Entonces, con todo eso que Dani dice durante la historia, DESPUÉS DE HABER AGUANTADO MUCHAS COSAS, que Dani perdone a Alba no es incoherente con el personaje que ASeneka creó, porque él a lo largo de la historia mostró que Dani estaba dispuesto a perdonar muchas puteadas. (ni siquiera cuento el amor inmenso que Dani le tiene a Alba y que él le dice a Marta).​

b) ¿Qué sería entonces un ejemplo de incoherencia en una historia? Daré un ejemplo ficticio: Imagínese una historia donde el protagonista es un verdadero pelele, donde el autor constantemente dice que es un miedoso, que nunca ha peleado y que nunca discute por nada. En un momento, ese mismo personaje, al final de la historia, le da una paliza a todo el mundo y se las hace pagar a todos. ¿Sería eso lógico con esa historia ficticia? Evidentemente, no, y eso se debería criticar, porque el autor no siguió la lógica de su personaje. Esto, por ejemplo, no pasa en esta historia porque ASeneka fue creando esa característica "violenta" de Dani.​

3) De todas las putadas que le hacen a Dani, creo que la única en la que ella es la principal responsable es cuando Cristian y Cristina follan sobre él. ¿no? En todas las otras ella se deja llevar por los otros y nunca los para (y le gusta también, porque ella pensaba que le estaba devolviendo lo de Estrella). Igualmente, es algo que tendría que ver, porque se me puede estar escapando alguna.

 

[Zaik]

Esta clarísimo lo que dices que lees, y de nuevo vuelven las interpretaciones subjetivas, ¿fue suficiente para todo lo que hizo después? ¿Dice el Autor que sí?, que yo recuerde nunca lo ha dicho en un post, El Autor nos dice que Alba creía o estaba convencida que Dani le fue infiel con estrella, pero es un relato muy extenso y trepidante, y no se si has leído mi pregunta anterior, el "peso de estrella" pasa a un segundo plano cuando topas con un grupo maquiavélico, el alcohol, el placer y los deseos. Estrella en mi caso, y creo que en el de muchos, desaparece por completo, y... el Autor no me lo prohíbe. Solo es eso Zaik, libertad de interpretación pero no es una libertad anárquica.

josemaximo, yo estaba rebatiendo otra cosa en esa discusión.

La discusión original era: ¿Alba cambió o siempre fue la misma hija de puta que vimos en las vacaciones? Es ante eso que yo respondo que Alba cambió porque EL MISMO DANI LO DICE. No entiendo qué de controversial tiene eso, la verdad.

No estoy opinando de sí el cambio fue desmedido, que sí estuvo bien o mal. Simplemente, constato algo que pasa en el libro que es que Alba, equivocada, cambió después de ver a Dani con Estrella y ya. Solo eso.

 

[javiii]

Estoy muy de acuerdo con esta teoría. Es totalmente inchequeable, obviamente, pero estoy convencido de que fue el propio Aníbal el que se privó de tener a Alba hasta el 'final'.

Más allá de eso, creo que no nos vamos a poner nunca de acuerdo con todo esto de las culpas y los juicios. Hay matices que para unos son admisibles y otros que para algunos no lo son tanto. Si bien la historia va mucho más allá de buenos o malos y héroes o villanos, siempre vamos a tender a defender al que más simpatía nos haya despertado. En este tipo de historias, pocas veces hay lugar para la imparcialidad.

Dicho esto, grises, verdes, azules y rojos aparte, Alba es una tremendísima zorra a la que le agarré muchísimo cariño durante el relato, pero una tremendísima zorra al fin y al cabo.

Gracias.

Yo no creo, aunque siii la boca de Aníbal solo demuestra lo tarado y como siempre está buscando aprobación externa de lo "extraordinario" que se cree. Pero como yo lo leí. Lo que derrumba esa última cogida es cuando Alba se ve en el espejo, se ve ahí siendo cogida por Aníbal y el remordimiento la empieza a carcomer, cuando se ve en el espejo, su labio inferior empieza a temblar y está apunto de llorar. Es como les digo, dos albas (Una buena y una mala) luchando por el control de ella. En el reflejo, sale la buena y ve como la cagada que está comentiendo y se viene a bajo casi que a punto de llorar y le pide Anibal que termine, él al ver que ella no esta disfrutando que esta ida, de la forma más estúpida piensa que la va volver a encender si se burla de Dani y si le saca de nuevo la supuesta infidelidad. Pero ahí la cosa cambia y ella sale en defensa de novio. Creo que es el reflejo en el espejo el que es el punto de quiebre.

 

[ivan_r]

Y por cierto, y esta sí es una pregunta directa porque se que controlas el libro, necesito saber en cuantos esquinazos a Dani participa Alba de forma directa. Yo creo que ninguno, pero Anibal en la escena final lo deja caer y no se en qué sentido lo decia.

Pues aquí ya es a interpretación, porque en el libro 1 a Dani fue la fiesta del primer día, el día de las arenas, la segunda fiesta con el piscinazo, la playa nudista, y en esas ALBA pudo haber evitado TODAS, no se trata de si sabía o no, se trata de que al menos indirectamente si participa, peca tanto el que mata la vaca como el que le agarra la pata. En la fiesta ella se va, pero pues por tontear con ANÍBAL descuido a Dani, quizás sabía, quizás no, por lo que ANÍBAL le dijo al final, creo que ella SI sabía si no todas, al menos la mayoría donde Dani se iba a quedar fuera, y no hizo nada, hasta participo (arenas, playa nudista, la piscina ella misma dice que si sabía que lo iban a hacer). Del libro 2 ni hablamos porque ahí pasaron las escenas más sexuales, tan solo la escena del lago y el camino son patéticas, y mientras Dani sufria hipotermia, ella jugueteaba desnuda con ANÍBAL en el lago, luego mando a CELIA a que follara a DANI con fiebre, para rematar la faena sexual con EUNICO, si él no pudo eso ya es otra cosa, y encima se puso súper mal por lo de DANI y CELIA, es de pena ajena

 

[ivan_r]

Vamos por parte, para dejar un par de cosas claras.

1) Creo que hay 2 discusiones que creo que se están mezclando. Una discusión dice relación con las opiniones que cada uno puede tener de la historia, si algo te gustó, no te gustó, algo no te pareció creíble, etc, etc. Todo lo anterior son discusiones subjetivas y nadie tiene la verdad, ni yo ni nadie. Hay otra discusión, objetiva, que son las críticas a la historia en sí, dejando caer que ALGO HIZO MAL el autor. Es aquí donde yo veo un problema, porque veo gente tomando sus gustos personales y haciendo una crítica literaria que no tiene ningún sentido.

Por poner solo un ejemplo de eso, estaba el tema de si Alba había cambiado o si siempre fue la misma. De ahí venía mi respuesta anterior, que el autor deja claro que ella cambió, entonces, ¿Cómo alguien puede venir a criticar eso? Repito, crítica. Tú puedes opinar que eso no te gustó o que te pareció insuficiente lo que se mostró de la Alba antigua o que sé yo, cualquier cosa. Pero ahí no deja de ser eso, una opinión.

2) Las críticas en cuanto a la coherencia de la historia: La coherencia de una historia no va en cuán coherente es PARA TI la historia. La coherencia de una historia se mide en cuanto de las características que les da el autor a sus personajes, se mantienen estables a lo largo de la historia.

Dos ejemplos de esto:

a) Dani, después del día de las Arenas, dice que aguantará lo que sea, hasta irse del pueblo y volver a casa para arreglar todo con Alba. Él se dice a sí mismo que no la quiere perder por culpa de sus amigos. Durante el segundo libro vemos cómo Dani SIGUE aguantando cada puteada que le hacen y él va contando los días que faltan para que se termine todo. Entonces, con todo eso que Dani dice durante la historia, DESPUÉS DE HABER AGUANTADO MUCHAS COSAS, que Dani perdone a Alba no es incoherente con el personaje que ASeneka creó, porque él a lo largo de la historia mostró que Dani estaba dispuesto a perdonar muchas puteadas. (ni siquiera cuento el amor inmenso que Dani le tiene a Alba y que él le dice a Marta).​

b) ¿Qué sería entonces un ejemplo de incoherencia en una historia? Daré un ejemplo ficticio: Imagínese una historia donde el protagonista es un verdadero pelele, donde el autor constantemente dice que es un miedoso, que nunca ha peleado y que nunca discute por nada. En un momento, ese mismo personaje, al final de la historia, le da una paliza a todo el mundo y se las hace pagar a todos. ¿Sería eso lógico con esa historia ficticia? Evidentemente, no, y eso se debería criticar, porque el autor no siguió la lógica de su personaje. Esto, por ejemplo, no pasa en esta historia porque ASeneka fue creando esa característica "violenta" de Dani.​

3) De todas las putadas que le hacen a Dani, creo que la única en la que ella es la principal responsable es cuando Cristian y Cristina follan sobre él. ¿no? En todas las otras ella se deja llevar por los otros y nunca los para (y le gusta también, porque ella pensaba que le estaba devolviendo lo de Estrella). Igualmente, es algo que tendría que ver, porque se me puede estar escapando alguna.

Es que eso que pones no está en discusión, DANI lucho contra TODOS en esa fiesta porque quería “rescatar a ALBA” de las garras de Aníbal. DANI deja de luchar en el momento que se da cuenta que ALBA está follando con ANÍBAL y que su entrega fue total, permitida por ella, y que lo que paso en el viaje fue consensuado por ella. Él incluso en algún momento, no vio tan fuerte las otras faltas de ALBA, pero cuando el escucha que ella esta con ANÍBAL por decisión propia, y que lo puteó todo el viaje, los esquinazos y las humillaciones, que todo eso ALBA estaba consiente y fue intencional, en ese momento se da cuenta que todo termino, por eso le dice CORTAR DE RAÍZ EL PROBLEMA. ALBA cuando baja incluso lo quiere besar, después de mamarle la polla a ANÍBAL, un último acto de egoísmo, creo yo, y quiere seguir manipulando con mentiras que no paso nada, afortunadamente DANI vio la follada, si no hubiera visto, ALBA lo hubiera convencido de que no hizo nada. El personaje de ALBA cambió en las vacaciones, eso no significa que pueda regresar a ser quien era antes y borrar todo de un plumazo, yo solo critiqué que DANI se lo pusiera fácil. Ella ya incluso había rehecho su Vida, lo que me dice que ella ya estaba con la idea de no ver más a DANI, incluso dejándolo como el malo. Se entera de la verdad y ahí regresa a querer estar de vuelta con DANI, ESTO ES LO QUE A MÍ NO ME GUSTO, que le haya salido todo tan barato a ALBA, que al final del libro fue infiel a DANI con RAFA, ANÍBAL, EUNICO, JAVIER, ANDRÉS, CRISTIAN, para que al final siga estando con DANI. DANI estaba dispuesto a perdonar a ALBA, él lo dice, pero porque él no sabía que ALBA estaba participando activamente en follar con ANÍBAL, él pensó o intuyó que los amigos tenían algo que ver, y mal no estaba, pero él jamás pensó que ALBA se iba a entregar a ANÍBAL por decisión propia, él pensó en jugarretas y tretas, jamás se imaginó escuchar a ALBA que eso es lo que quería, que ANÍBAL TIENE MEJOR POLLA Y FOLLA MEJOR. Hay caminos que no tienen retorno, los 2 los sabían en ese momento, pero se conjunto que ninguno sabía lo que el otro, y a como yo percibí la lectura, se conjunto la ALBA caprichosa con el DANI cobarde y se dan otra oportunidad. Así percibo yo el libro

 

[josemaximo]

Vamos por parte, para dejar un par de cosas claras.

1) Creo que hay 2 discusiones que creo que se están mezclando. Una discusión dice relación con las opiniones que cada uno puede tener de la historia, si algo te gustó, no te gustó, algo no te pareció creíble, etc, etc. Todo lo anterior son discusiones subjetivas y nadie tiene la verdad, ni yo ni nadie. Hay otra discusión, objetiva, que son las críticas a la historia en sí, dejando caer que ALGO HIZO MAL el autor. Es aquí donde yo veo un problema, porque veo gente tomando sus gustos personales y haciendo una crítica literaria que no tiene ningún sentido.

Por poner solo un ejemplo de eso, estaba el tema de si Alba había cambiado o si siempre fue la misma. De ahí venía mi respuesta anterior, que el autor deja claro que ella cambió, entonces, ¿Cómo alguien puede venir a criticar eso? Repito, crítica. Tú puedes opinar que eso no te gustó o que te pareció insuficiente lo que se mostró de la Alba antigua o que sé yo, cualquier cosa. Pero ahí no deja de ser eso, una opinión.

2) Las críticas en cuanto a la coherencia de la historia: La coherencia de una historia no va en cuán coherente es PARA TI la historia. La coherencia de una historia se mide en cuanto de las características que les da el autor a sus personajes, se mantienen estables a lo largo de la historia.

Dos ejemplos de esto:

a) Dani, después del día de las Arenas, dice que aguantará lo que sea, hasta irse del pueblo y volver a casa para arreglar todo con Alba. Él se dice a sí mismo que no la quiere perder por culpa de sus amigos. Durante el segundo libro vemos cómo Dani SIGUE aguantando cada puteada que le hacen y él va contando los días que faltan para que se termine todo. Entonces, con todo eso que Dani dice durante la historia, DESPUÉS DE HABER AGUANTADO MUCHAS COSAS, que Dani perdone a Alba no es incoherente con el personaje que ASeneka creó, porque él a lo largo de la historia mostró que Dani estaba dispuesto a perdonar muchas puteadas. (ni siquiera cuento el amor inmenso que Dani le tiene a Alba y que él le dice a Marta).​

b) ¿Qué sería entonces un ejemplo de incoherencia en una historia? Daré un ejemplo ficticio: Imagínese una historia donde el protagonista es un verdadero pelele, donde el autor constantemente dice que es un miedoso, que nunca ha peleado y que nunca discute por nada. En un momento, ese mismo personaje, al final de la historia, le da una paliza a todo el mundo y se las hace pagar a todos. ¿Sería eso lógico con esa historia ficticia? Evidentemente, no, y eso se debería criticar, porque el autor no siguió la lógica de su personaje. Esto, por ejemplo, no pasa en esta historia porque ASeneka fue creando esa característica "violenta" de Dani.​

3) De todas las putadas que le hacen a Dani, creo que la única en la que ella es la principal responsable es cuando Cristian y Cristina follan sobre él. ¿no? En todas las otras ella se deja llevar por los otros y nunca los para (y le gusta también, porque ella pensaba que le estaba devolviendo lo de Estrella). Igualmente, es algo que tendría que ver, porque se me puede estar escapando alguna.

Gracias por tu respuesta, casi en todo estoy de acuerdo, solo una puntualización, y estarás también de acuerdo, hacer una crítica no precisamente positiva no obliga a decir que el autor hizo algo mal, yo sigo el hilo y no he leído a nadie decir algo así, he leído opiniones más o menos ligeras, pero tampoco tanto. Y El Autor, puede hacer algo mal, y se puede equivocar también, nadie es infalible, y no desmerece al Autor ni a la historia. ¿O todo van a ser rosas?. También hay que estar preparado para eso.

La coherencia también mide mas cosas, además de la linea de los personajes, y aunque no queramos, la coherencia también está sujeta a una subjetividad, es un error inevitable. De ahí que yo prefiera más hablar de contingencia y ni con esas. No tenemos en la mesa datos estadísticos.

Como han dicho por ahi, para relajar el intercambio de ideas, estarás de acuerdo conmigo que es un relato que se presta mucho a la subjetividad, y sí es verdad que hay elementos objetivos que intentan marcar las líneas, pero la historia es tan intensa y toca temas tan delicados (infidelidad, traicion, agresion, no proporcionalidad, desmerecimiento) que sin querer evoca mas al interior que a la razón.

 

[Zaik]

Es que eso que pones no está en discusión, DANI lucho contra TODOS en esa fiesta porque quería “rescatar a ALBA” de las garras de Aníbal. DANI deja de luchar en el momento que se da cuenta que ALBA está follando con ANÍBAL y que su entrega fue total, permitida por ella, y que lo que paso en el viaje fue consensuado por ella. Él incluso en algún momento, no vio tan fuerte las otras faltas de ALBA, pero cuando el escucha que ella esta con ANÍBAL por decisión propia, y que lo puteó todo el viaje, los esquinazos y las humillaciones, que todo eso ALBA estaba consiente y fue intencional, en ese momento se da cuenta que todo termino, por eso le dice CORTAR DE RAÍZ EL PROBLEMA. ALBA cuando baja incluso lo quiere besar, después de mamarle la polla a ANÍBAL, un último acto de egoísmo, creo yo, y quiere seguir manipulando con mentiras que no paso nada, afortunadamente DANI vio la follada, si no hubiera visto, ALBA lo hubiera convencido de que no hizo nada. El personaje de ALBA cambió en las vacaciones, eso no significa que pueda regresar a ser quien era antes y borrar todo de un plumazo, yo solo critiqué que DANI se lo pusiera fácil. Ella ya incluso había rehecho su Vida, lo que me dice que ella ya estaba con la idea de no ver más a DANI, incluso dejándolo como el malo. Se entera de la verdad y ahí regresa a querer estar de vuelta con DANI, ESTO ES LO QUE A MÍ NO ME GUSTO, que le haya salido todo tan barato a ALBA, que al final del libro fue infiel a DANI con RAFA, ANÍBAL, EUNICO, JAVIER, ANDRÉS, CRISTIAN, para que al final siga estando con DANI. DANI estaba dispuesto a perdonar a ALBA, él lo dice, pero porque él no sabía que ALBA estaba participando activamente en follar con ANÍBAL, él pensó o intuyó que los amigos tenían algo que ver, y mal no estaba, pero él jamás pensó que ALBA se iba a entregar a ANÍBAL por decisión propia, él pensó en jugarretas y tretas, jamás se imaginó escuchar a ALBA que eso es lo que quería, que ANÍBAL TIENE MEJOR POLLA Y FOLLA MEJOR. Hay caminos que no tienen retorno, los 2 los sabían en ese momento, pero se conjunto que ninguno sabía lo que el otro, y a como yo percibí la lectura, se conjunto la ALBA caprichosa con el DANI cobarde y se dan otra oportunidad. Así percibo yo el libro

Pero es que eso está perfecto, yo incluso estoy de acuerdo con un par de cosas que dices. Con las que no estoy de acuerdo nunca diría nada, porque evidentemente todos podemos tener distintas interpretaciones y opiniones. Es más, sería hasta aburrido si todos pensamos igual en este tema, ¿no? Al final, lo entretenido de este tema ha sido justamente eso, comentar y debatir sobre nuestras diferencias.

Ahora, cuando la cosa deja de ser sobre opiniones y empieza a ser sobre críticas, diciendo que algo no tiene sentido, eso si me molesta porque creo que el autor se merece que si crees que hay algo incoherente en la historia, hagas un post ordenado e indicando todas las instancias del libro que te llevaron a la conclusión de que algo era incoherente. Creo que eso es lo mínimo que se merece ASeneka después de cómo él se ha comportado con nosotros.

 

[josemaximo]

josemaximo, yo estaba rebatiendo otra cosa en esa discusión.

La discusión original era: ¿Alba cambió o siempre fue la misma hija de puta que vimos en las vacaciones? Es ante eso que yo respondo que Alba cambió porque EL MISMO DANI LO DICE. No entiendo qué de controversial tiene eso, la verdad.

No estoy opinando de sí el cambio fue desmedido, que sí estuvo bien o mal. Simplemente, constato algo que pasa en el libro que es que Alba, equivocada, cambió después de ver a Dani con Estrella y ya. Solo eso.

El Autor dijo que Alba cambió, y cambió. Yo también estoy de acuerdo. En la historia se dice y lo deja claro.
Y yo como tu, todo lo que pasa después es otra cosa...

 

[Zaik]

Gracias por tu respuesta, casi en todo estoy de acuerdo, solo una puntualización, y estarás también de acuerdo, hacer una crítica no precisamente positiva no obliga a decir que el autor hizo algo mal, yo sigo el hilo y no he leído a nadie decir algo así, he leído opiniones más o menos ligeras, pero tampoco tanto. Y El Autor, puede hacer algo mal, y se puede equivocar también, nadie es infalible, y no desmerece al Autor ni a la historia. ¿O todo van a ser rosas?. También hay que estar preparado para eso.

La coherencia también mide mas cosas, además de la linea de los personajes, y aunque no queramos, la coherencia también está sujeta a una subjetividad, es un error inevitable. De ahí que yo prefiera más hablar de contingencia y ni con esas. No tenemos en la mesa datos estadísticos.

Como han dicho por ahi, para relajar el intercambio de ideas, estarás de acuerdo conmigo que es un relato que se presta mucho a la subjetividad, y sí es verdad que hay elementos objetivos que intentan marcar las líneas, pero la historia es tan intensa y toca temas tan delicados (infidelidad, traicion, agresion, no proporcionalidad, desmerecimiento) que sin querer evoca mas al interior que a la razón.

Sí, una crítica no necesariamente es decir que el autor hizo algo mal, en eso tienes razón. Sin embargo, las críticas que vi sí que lo dejaban entrever.

Sí, la coherencia ve más cosas que los personajes. Pero lo usé de ejemplo porque esa ha sido una crítica que han hecho algunos.

La historia tiene elementos subjetivos y otros objetivos. Si alguien va a criticar algo de manera objetiva, como por ejemplo actitudes o acciones de personajes, creo que lo mínimo que se merece el autor es explicar por qué crees que hay una incoherencia ahí, mostrando pasajes en el libro donde el autor dio ciertas características a personajes que después rompió (eso sería una incoherencia)

 

[josemaximo]

Sí, una crítica no necesariamente es decir que el autor hizo algo mal, en eso tienes razón. Sin embargo, las críticas que vi sí que lo dejaban entrever.

Sí, la coherencia ve más cosas que los personajes. Pero lo usé de ejemplo porque esa ha sido una crítica que han hecho algunos.

La historia tiene elementos subjetivos y otros objetivos. Si alguien va a criticar algo de manera objetiva, como por ejemplo actitudes o acciones de personajes, creo que lo mínimo que se merece el autor es explicar por qué crees que hay una incoherencia ahí, mostrando pasajes en el libro donde el autor dio ciertas características a personajes que después rompió (eso sería una incoherencia)

mmmm. se me ocurre una, en plan coña... pero lo mismo nos podemos caer los dos de espaldas:

Recuerdas la empalmada de Enrico cuando Dani le tocó la polla?, alba estaba por detrás casi sin hacer nada, bueno, si, le tocó los eggs mínimamente... y la empalmada de Enrico (así se dice en el libro) fue muy considerable, lucida como los toreros. Ahí el señorito también estaba bebido y con la presión del público.

Y luego, tienes a una Diosa metida en la cama, desnuda, abierta de piernas, eres capaz de subir a la litera y no matarte, guardar la compostura para que no se entere el de abajo, y no puedes con ella?...

Ahí el Autor quiso perdonar deliberadamente a Alba, y no fue coherente con Enrico.

 

[Zaik]

mmmm. se me ocurre una, en plan coña... pero lo mismo nos podemos caer los dos de espaldas:

Recuerdas la empalmada de Enrico cuando Dani le tocó la polla?, alba estaba por detrás casi sin hacer nada, bueno, si, le tocó los eggs mínimamente... y la empalmada de Enrico (así se dice en el libro) fue muy considerable, lucida como los toreros. Ahí el señorito también estaba bebido y con la presión del público.

Y luego, tienes a una Diosa metida en la cama, desnuda, abierta de piernas, eres capaz de subir a la litera y no matarte, guardar la compostura para que no se entere el de abajo, y no puedes con ella?...

Ahí el Autor quiso perdonar deliberadamente a Alba, y no fue coherente con Enrico.

Pero es que en la litera Enrico estaba borracho perdido, en la paja no.

Igualmente, te doy la razón en el sentido que ahí la perdonó ASeneka. Aunque creo que es algo lógico en este tipo de relatos, ya que los autores buscan crear escenas morbosas y esa de seguro es simplemente eso, una escena morbosa que tampoco influye mucho en el desarrollo de la historia (me refiero a que si Alba se follaba o no a Enrico, la historia no cambia mucho).

Para terminar, justamente eso que hiciste es lo que me parece acertado en este tipo de críticas: Decir, en la historia pasó A, B, C y D, y eso contradice lo que pasó en F, G y H. Eso da la chance a que otro usuario te contradiga y te diga por qué cree que tú estás equivocado o, por el contrario, te da la razón y es de esa discusión que el autor puede sacar cosas en limpio para mejorar, en caso de haberse equivocado, o no.