[Spoilers] Comentando el libro "La Cena del Idiota"

[onatrapse]

Creo que estamos rebajando el nivel de la discusión al comparar unas obras con otras, siendo de autores tan diferentes entre sí, será imposible encontrar parámetros comunes.

 

[Zaik]

No entiendo por qué crees que Orgasmos Turbios no corresponde a Infidelidad No Consentida?.
Y respecto al otro, lo edité.

El primer motivo es que en esa historia ni siquiera sabemos al 100% si Thelma fue infiel antes del accidente de Pepe (Pepe se llamaba?)

El segundo motivo, es que las historias de infidelidad no consentida exigen un tipo de argumento distinto. (Esto es mi opinión, pero es como yo las diferencio, quizás tú lo haces de otra manera)

Historias de infidelidad y sus subgéneros.

1) Historia de infidelidad simple: Creo que estas son las historias más comunes tanto en español como en inglés. En general, se caracterizan por estar enfocadas en las consecuencias de la infidelidad o en la infidelidad misma. Por ejemplo, las historias BTB o RAAC son historias donde la infidelidad queda muy rápido al descubierto y la historia sigue con las consecuencias de eso, ya sea la venganza del hombre/mujer o el buscar la reconciliación. Un ejemplo de esto podría ser la historia de Randor "Espiando a Bea".

Sin haber leído la historia que recomendó Ivan y Solchallace, por cómo empezó, creo que será de este estilo.

2) Infidelidad consentida: Esta creo que es más simple de entender y de calificar. Un hombre que quiere compartir a su novia/esposa y lo que sucede a partir de esa decisión. Un buen ejemplo es la historia Cornudo de David Lovia.

3) Infidelidad no consentida: Este tipo de historias, puede tener mezclas de los dos tipos anteriores, pero creo que todas comparten 2 cosas primordiales. La primera es una etapa investigativa, es decir, el novio/esposo comienza a sospechar de su novia/esposa y comienza a investigar qué está pasando. De algunas cosas se entera por su investigación y de otras se entera por mera casualidad. La segunda, es que, en general, el climax de la historia es la infidelidad de la novia/esposa. La historia no se centra tanto en lo que pasa después, sino que se centra en cómo la mujer llega a ser infiel.

Ejemplos de este tipo de historia hay varios: La cena del idiota, perdiendo a Sara, mi Natalia, la de Livia, producto de mis decisiones, etc.

Quizás incluso a este tipo de historias habría que agregar un tercer punto, el cual es la extensión de las historias. Creo que todas esas historias son MUY, PERO MUY, extensas.

------------------------------------

Y es sobre el tercer tipo de historia que yo nunca he visto un personaje masculino que no pueda ser catalogado como "pusilánime/idiota/pelele". El motivo, en mi opinión, es que el propio subgénero demanda que el protagonista masculino permita ciertas cosas para que la historia pueda continuar.

 

[viciosinfin1973]

Muchos discutirían que el Luis de lolabarnon no sea un idiota/pelele/consentidor. Sí, es verdad que rompe con su mujer después de sus infidelidades, pero la acaba perdonando y volviendo con ella, igual que Dani.

Y una vez más ocurre lo mismo. Ambas son historias muy cortas, mucho más que las de Seneka, lo que permite que a la "primera" puedan romper la baraja.

la de Lolabarnon no creo que sea mucho mas corta que esta

de todas formas, Luis no consiente en ningún caso, aun así Isabel siempre ha sido mi prototipo de hdp

 

[Solchallace]

la de Lolabarnon no creo que sea mucho mas corta que esta

de todas formas, Luis no consiente en ningún caso, aun así Isabel siempre ha sido mi prototipo de hdp

Según Amazon los tres libros de "decisiones" suman 317 páginas. Los dos libros de Seneka suman... 1082. Más del triple.

Dani tampoco consiente en ningún caso, y aún así medio mundo le está llamando consentidor. Yo no creo que ninguno de los dos sea consentidor, pero cada uno tiene su propia definición.

De todas formas, lo de lolabarnon sería una historia tipo 1 en la clasificación de Zaik (joder, que la primera frase del libro es ella diciendo que le va a poner los cuernos), y la de Seneka sería un tipo 3.

 

[viciosinfin1973]

Volviendo a esta historia

a mi siempre lo que mas me escamó de la historia fue el tiempo no relatado desde que se fue Dani tras la noche de autos, jajaja y hasta que Alba da señales de vida otra vez.


es decir, entiendo que Marcos, Gonzalo, Anibal no pueden contar gran cosa sin meterse en lios, pero Enrico a quien Dani tira a la piscina y le jode un ojo o a Gloria tras salir del armario , se me hace rarisimo que no contasen nada de Dani a la policía, o en el hospital.

Y de Alba, ya no digamos, Marta no le da los anillos?
¿ella no investiga nada?
ni por el lado de DANI ni por el de los cabrones de los amigos?
¿no se extraña de que todos estén medio muertos?, ¿ellos no la dicen nada?, ¿vive en otra dimensión?
¿Que es?, ¿ una ameba?

me parece que para provocar incluso el giro de que sorprendentemente incluso Alba acuse a Dani, (que ya manda huevos), se suspende mucho la credulidad de la historia.

pero ojo , encantado, que a todos (como se puede observar tras casi 250 paginas) la historia nos ha encantado.

 

[Rafax]

Te juro que no he caído, de otro modo hubiera publicado el siguiente capítulo pero tergiversando todo y llenándolo de sandeces. Haciendo a Dani follar con Marta o montándoselo entre Alba y Martina o cualquier barrabasada.

¡Joder!, mierda, qué buena idea era.

Jaaaaaajajajajaja...por favor no te cortes!!!!
Por cierto en la otra orilla están pensando incluso en realizar finales alternativos....
Desde lo alto del Olimpo esto se pone caliente!!

 

[Zaik]

Volviendo a esta historia

a mi siempre lo que mas me escamo de la historia fue el tiempo no relatado desde que se fue Dani tras la noche de autos, jajaja y hasta que Alba da señales de vida otra vez.

Creo que, en general, este es un sentimiento que compartimos casi todos. Algo nos faltó entre que Dani deja el pueblo, hasta que vuelve a ver a Alba. Personalmente, me habría gustado ver a un Dani enojadisimo, gritándole todas las cosas que tuvo que aguantar en esas vacaciones a Alba.

es decir, entiendo que Marcos, Gonzalo, Anibal no pueden contar gran cosa sin meterse en lios, pero Enrico a quien Dani tira a la piscina y le jode un ojo o a Gloria tras salir del armario , se me hace rarisimo que no contasen nada de Dani a la policía, o en el hospital.

Lo que pides acá es como pedirles a unos narcotraficantes que llamen a la policía si alguien les roba algo.

No lo hacen porque tienen más que perder que ganar si se involucra la policía y comienza a hacer preguntas por ahí. Además, recuerda que el grupo comenta que incluso con una política se habían metido, así que incluso puede haber más cosas chungas que nosotros ni siquiera sabemos qué hizo que todos ellos se callaran y no dijeran nada a nadie.

Y de Alba, ya no digamos, Marta no le da los anillos?

Alba y Marta terminan peleadas (Alba la culpa por lo que pasó). Así que Marta le devuelve el anillo a Dani cuando hablan al final del libro.

¿ella no investiga nada?
ni por el lado de DANI ni por el de los cabrones de los amigos?

Sí investiga y llega a la información de que sus amigos tenían una especie de apuesta. Nosotros sabemos que eso no es verdad, ¿pero cómo iba a saberlo Alba?

¿no se extraña de que todos estén medio muertos?, ¿ellos no la dicen nada?, ¿vive en otra dimensión?
¿Que es?, ¿ una ameba?

Yo creo que lo que cuesta en este punto es separar la información que nosotros sabemos, con la información y el contexto de Alba.

Alba, en esos momentos, todavía cree que Dani le fue infiel con Estrella, también con Cristina y Aníbal le dice que también con Eva. A eso hay que sumarle que Alba sabe que Dani se puede volver violento en ciertas circunstancias (Hay una escena donde Alba tiene que parar a Dani porque parecía que Dani le iba a pegar a Cristian).

Además de todo eso, los heridos son sus mejores amigos y Alba, hasta ese punto, no tenía ningún motivo para desconfiar de ellos y sí tenía motivos para creer que Dani podía haber dejado ese descalabro (por la infidelidad de ella y su agresividad en ciertas situaciones).

me parece que para provocar incluso el giro de que sorprendentemente incluso Alba acuse a Dani, (que ya manda huevos), se suspende mucho la credulidad de la historia.

pero ojo , encantado, que a todos (como se puede observar tras casi 250 paginas) la historia nos ha encantado.

En la respuesta anterior argumenté un poco por qué Alba podría desconfiar de Dani en esa situación. Pero a eso también hay que agregar la respuesta de ASeneka en el FAQ sobre esos correos. Te la dejo aquí, por si no la viste en su momento.

18) Sobre los correos que le envía Alba a Dani, ella sabe ya de los “juegos” que tenían ellos ¿Qué pasó ahí?

R: En el momento del primer correo, ella todavía no sabe nada de sus juegos. Es, a raíz de encontrar a Marcos despeñado, cuando se empieza a descubrir todo. Pasan días hasta que Martina se entera de que su novio no es trigo limpio. Y tampoco sabe todo, solo que tenían una especie de apuesta, por lo que la gravedad de lo que hacían a espaldas de ella (Martina) y la propia Alba no está del todo claro para ambas. Solo que los chicos jugaban a algo... sucio.

Por eso en ese primer correo, para Alba, su novio era el malo y sus amigos, el daño colateral.

El segundo es más bien a causa de la frustración de no verlo en casa.

 

[Solchallace]

es decir, entiendo que Marcos, Gonzalo, Anibal no pueden contar gran cosa sin meterse en lios, pero Enrico a quien Dani tira a la piscina y le jode un ojo o a Gloria tras salir del armario , se me hace rarisimo que no contasen nada de Dani a la policía, o en el hospital.

Bueno, formaban todos parte del mismo grupo, así que imagino que la cosa sería "los que follan juntos, caen juntos". Es decir, que no podían acusar a Dani sin caer necesariamente ellos.

Y de Alba, ya no digamos, Marta no le da los anillos?
¿ella no investiga nada?
ni por el lado de DANI ni por el de los cabrones de los amigos?
¿no se extraña de que todos estén medio muertos?, ¿ellos no la dicen nada?, ¿vive en otra dimensión?
¿Que es?, ¿ una ameba?

La relación de Marta con el grupo es muy tangencial, casi inexistente. Ella interactúa con Aníbal porque es el que le interesa para Alba y con Marcos porque es su futuro cuñado, pero ella del grupo no sabe casi nada (y seguramente al grupo le interesa que sea así).

Alba corta toda comunicación con Marta la misma noche de "autos", , así que es difícil que ella le diera o explicara nada, o que Alba le dijera lo que había pasado con el grupo. Además, en ese momento Marta sigue creyendo que Dani le había sido infiel a Alba. Y al final sí que investiga por el lado de Dani, hasta el punto de ir a buscarlo.

me parece que para provocar incluso el giro de que sorprendentemente incluso Alba acuse a Dani, (que ya manda huevos), se suspende mucho la credulidad de la historia.

Sí, lo de la suspensión de incredulidad ya se ha mencionado antes. Es una de estas conveniencias de Seneka para provocar más dolor (que no pasaría nada si se hubiera ahorrado unas cuantas, leñe).

 

[Solchallace]

Y de Alba, ya no digamos, Marta no le da los anillos?
¿ella no investiga nada?
ni por el lado de DANI ni por el de los cabrones de los amigos?
¿no se extraña de que todos estén medio muertos?, ¿ellos no la dicen nada?, ¿vive en otra dimensión?
¿Que es?, ¿ una ameba?

Añadir que según la información que tenemos, Alba se debió ir del pueblo tan pronto como pudo, así que la información sobre lo que iba pasando le llegaba de Martina, ella no estaba allí para investigar.

 

[Rafax]

Busca la de Eloy y Marisa de shadow, aunque al final creo que hay un par de capítulos de más, la historia es muy buena

Wow!!! .Shadou brillante escritor......los pusilánimes e indecisos no van con él!
Un relato que no te deja indiferente y coincidiendo contigo apreciado @ivan_r serie el relato de Shadow de "Mala suerte". Lo recomiendo.
Triste pero muy bueno!

 

[Rafax]

pues a mi, así que me vengan a la cabeza

una decision dificil de Lolabarnon

Y también, y, si, ya se que es mucho mas corto, pero el fantástico "Asumiendo la derrota" de MUSA.

pero seguro que hay más

Increible y gran historia!!!!

 

[A. Seneka]

Los dos últimos capítulos tienen algunos añadidos. Pequeñas frases o algún párrafo para rellenar alguno de los huecos que han quedado en el tintero.

También ayudan a cerrar mejor la historia y dar más coherencia.
No es gran cosa, pero creo que merecerá la pena leerlos cuando salgan publicados.

 

[Solchallace]

Los dos últimos capítulos tienen algunos añadidos. Pequeñas frases o algún párrafo para rellenar alguno de los huecos que han quedado en el tintero.

También ayudan a cerrar mejor la historia y dar más coherencia.
No es gran cosa, pero creo que merecerá la pena leerlos cuando salgan publicados.

También lo has hecho en los últimos capítulos que has subido, y algunos de los añadidos estaban muy bien.

¿Has añadido algo también al epílogo? ¿Alguna frase memorable más para la camarera?

 

[lino40]

Si él accede a abrir su relación, yo creo que la historia deja de ser de infidelidad no consentido, ¿no?

Yo no he leído esa historia en particular, pero por lo que dices, no suena a una historia típica de infidelidad no consentido como esta historia, la de Required, Livia de CVelarde y algunas otras.

Ese es el detalle ellos tenían sus reglas y cuando ella las rompe el la deja no porque aya tenido sexo con otro si no porque no fue leal al acuerdo que tenían y yo creo que hay se parece mucho a este relato pues lo que se demanda de alba es la deslealtad que tuvo con Dani todo el viaje traicionando lo con sus amigos y la infidelidad con Aníbal
Y es bastante larga tres libros creo, leela te la recomiendo

 

[Zaik]

Ese es el detalle ellos tenían sus reglas y cuando ella las rompe el la deja no porque aya tenido sexo con otro si no porque no fue leal al acuerdo que tenían y yo creo que hay se parece mucho a este relato pues lo que se demanda de alba es la deslealtad que tuvo con Dani todo el viaje traicionando lo con sus amigos y la infidelidad con Aníbal
Y es bastante larga tres libros creo, leela te la recomiendo

La apuntare para leerla.

Igualmente, por lo que dices, no me parece para nada una historia comparable a esta (en cuanto a la trama).

Unos post atrás comente como separo yo las historias de infidelidad y por lo que dices esa historia se parece más al punto 1 o al 2.

1) Historia de infidelidad simple: Creo que estas son las historias más comunes tanto en español como en inglés. En general, se caracterizan por estar enfocadas en las consecuencias de la infidelidad o en la infidelidad misma. Por ejemplo, las historias BTB o RAAC son historias donde la infidelidad queda muy rápido al descubierto y la historia sigue con las consecuencias de eso, ya sea la venganza del hombre/mujer o el buscar la reconciliación. Un ejemplo de esto podría ser la historia de Randor "Espiando a Bea".

Sin haber leído la historia que recomendó Ivan y Solchallace, por cómo empezó, creo que será de este estilo.

2) Infidelidad consentida: Esta creo que es más simple de entender y de calificar. Un hombre que quiere compartir a su novia/esposa y lo que sucede a partir de esa decisión. Un buen ejemplo es la historia Cornudo de David Lovia.

3) Infidelidad no consentida: Este tipo de historias, puede tener mezclas de los dos tipos anteriores, pero creo que todas comparten 2 cosas primordiales. La primera es una etapa investigativa, es decir, el novio/esposo comienza a sospechar de su novia/esposa y comienza a investigar qué está pasando. De algunas cosas se entera por su investigación y de otras se entera por mera casualidad. La segunda, es que, en general, el climax de la historia es la infidelidad de la novia/esposa. La historia no se centra tanto en lo que pasa después, sino que se centra en cómo la mujer llega a ser infiel.

Ejemplos de este tipo de historia hay varios: La cena del idiota, perdiendo a Sara, mi Natalia, la de Livia, producto de mis decisiones, etc.

Quizás incluso a este tipo de historias habría que agregar un tercer punto, el cual es la extensión de las historias. Creo que todas esas historias son MUY, PERO MUY, extensas.

 

[viciosinfin1973]

Los dos últimos capítulos tienen algunos añadidos. Pequeñas frases o algún párrafo para rellenar alguno de los huecos que han quedado en el tintero.

También ayudan a cerrar mejor la historia y dar más coherencia.
No es gran cosa, pero creo que merecerá la pena leerlos cuando salgan publicados.

muchas gracias por el detalle
Feliz año nuevo, autor y compañeros

 

[lino40]

La apuntare para leerla.

Igualmente, por lo que dices, no me parece para nada una historia comparable a esta (en cuanto a la trama).

Unos post atrás comente como separo yo las historias de infidelidad y por lo que dices esa historia se parece más al punto 1 o al 2.

Si entiendo mejor y si tienes razón muy extraño ha de ser encontrar un personaje siendo un campeón sufra como Dani
Tiene que reunir ciertas características para encajar en tu tercera categoría y lógicamente un tipo cabron no permitiría avanzar el relato o dejaría de ser el mismo
No recuerdo ninguna historia así

 

[Salander]

Creo que estamos rebajando el nivel de la discusión al comparar unas obras con otras,

Cierto. Hay tantas aristas, cada personaje y, sobre todo, cada personaja... que podrían tener vida propia. Un hilo enriquecedor: disfrutaste con el libro, la lectura y volviendo a disfrutar con los comentarios, tan dispares y encontrados. Una tercera parte sería un colofón extraordinario.

 

[onatrapse]

Los dos últimos capítulos tienen algunos añadidos. Pequeñas frases o algún párrafo para rellenar alguno de los huecos que han quedado en el tintero.
También ayudan a cerrar mejor la historia y dar más coherencia.
No es gran cosa, pero creo que merecerá la pena leerlos cuando salgan publicados.

Aprecio infinitamente tu generosa interacción con nosotros, algo que es muy poco frecuente en el universo de autores, nos has dado un íntimo acceso a la forma que desarrollas tu genio, y a los pormenores de ese proceso creativo, visión que nos demuestra lo complejo que resulta plasmar en palabras lo que suele atropellar nuestra mente. Creo con esto expresar el sentir de todos.

Ahora bien, lo que sí me causa bastante incomodidad, son las correcciones que haces a tu obra, a menos que corrijan errores, las considero innecesarias porque se corre el riesgo de cambiar la percepción de la historia, volver explícitas ciertas ideas que están suficientemente implícitas le quita independencia interpretativa al lector, lo que es la esencia de la dinámica en este hilo.

 

[onatrapse]

Jaaaaaajajajajaja...por favor no te cortes!!!!
Por cierto en la otra orilla están pensando incluso en realizar finales alternativos....
Desde lo alto del Olimpo esto se pone caliente!!

Creo ya hay un par de especialistas en versionar que están trabajando aquello.