[Spoilers] Comentando el libro "La Cena del Idiota"

[Corelli]

Hay alguna historia de infidelidad no consentida en que el protagonista no sea un pusilánime/idiota/pelele?

Yo, de todas las historias que he leído, no recuerdo un personaje que no deje pasar ese tipo de cosas para que la historia exista. Es que diría que hasta es imposible que una historia así exista (o sea buena).

¿Será posible hacer una historia de este estilo con un personaje "normal"?

Creo que al menos tendría que ser una historia distinta donde el protagonista no se entere de nada... Pero si no se entera de nada, ¿qué le daría la emoción a la historia?

Me gustaría saber si hay alguna historia así, porque a mí en principio me parece algo imposible.

Hola, estimado Zaik. Los relatos de infidelidad no consentida suelen ser un desafío narrativo, especialmente cuando la historia gira en torno a un único protagonista que guía los hechos. Mantener el equilibrio entre lo que el protagonista ignora sin parecer ingenuo o manipulable, y lo que sabe sin perder credibilidad, es complicado y exige un manejo muy cuidadoso de la trama.

En mi experiencia como autor, he trabajado en este tipo de relatos (Sombras de engaño, etc..), donde los protagonistas no encajan del todo en el perfil típico que mencionas. Sin embargo, estas historias suelen ser de corta extensión, precisamente porque es difícil alargarlas sin caer en exageraciones o forzar las decisiones de los personajes.

Desarrollar una historia de este tipo y mantenerla atractiva requiere un delicado juego de tensiones, revelaciones y conflictos internos, pero estoy convencido de que, con el enfoque adecuado, es posible construir algo diferente y memorable.

 

[onatrapse]

a mi siempre lo que mas me escamó de la historia fue el tiempo no relatado desde que se fue Dani tras la noche de autos, jajaja y hasta que Alba da señales de vida otra vez...
Y de Alba, ya no digamos, Marta no le da los anillos?
¿ella no investiga nada?
ni por el lado de DANI ni por el de los cabrones de los amigos?
¿no se extraña de que todos estén medio muertos?, ¿ellos no la dicen nada?, ¿vive en otra dimensión?...
me parece que para provocar incluso el giro de que sorprendentemente incluso Alba acuse a Dani, (que ya manda huevos), se suspende mucho la credulidad de la historia.

Añadir que según la información que tenemos, Alba se debió ir del pueblo tan pronto como pudo, así que la información sobre lo que iba pasando le llegaba de Martina, ella no estaba allí para investigar.

Es evidente que a nadie de ese grupo le convenía que la policía interviniese, hay delitos que se cometieron durante el proceso de emasculación de Dani.
También me pareció inconexa la actitud de Alba luego de follar con Aníbal, debió ir por sus cosas donde Marta, es cierto que tal vez por el estado de ánimo de ambas pudo ser más un intercambio de acusaciones que de palabras, imposible que no dijera nada de los anillos.

 

[onatrapse]

Hay alguna historia de infidelidad no consentida en que el protagonista no sea un pusilánime/idiota/pelele?
Yo, de todas las historias que he leído, no recuerdo un personaje que no deje pasar ese tipo de cosas para que la historia exista. Es que diría que hasta es imposible que una historia así exista (o sea buena).
¿Será posible hacer una historia de este estilo con un personaje "normal"?
Creo que al menos tendría que ser una historia distinta donde el protagonista no se entere de nada... Pero si no se entera de nada, ¿qué le daría la emoción a la historia?
Me gustaría saber si hay alguna historia así, porque a mí en principio me parece algo imposible.

No puedo creer que afirmes tan taxativamente algo así, hay innumerables obras desarrolladas de Infidelidad No Consentida, con protagonistas de carácter NO pusilánime/NO idiota/NO pelele.
En este tipo de historias el engaño, la traición, la manipulación que sufren los (las) protagonistas no les convierte en idiotas, a lo más en tipos cegadamente enamorados.
Y como aclaración, te comparto que "Orgasmos Turbios" y "La Cena del Idiota", son considerados como relatos de Infidelidad No Consentida por sus propios autores.

 

[onatrapse]

O una historia donde el protagonista tuviera sospechas pero ella negara todo y él no pudiera demostrar nada.

"No encuentro la prueba" de Rom19.

 

[Solchallace]

Es evidente que a nadie de ese grupo le convenía que la policía interviniese, hay delitos que se cometieron durante el proceso de emasculación de Dani.
También me pareció inconexa la actitud de Alba luego de follar con Aníbal, debió ir por sus cosas donde Marta, es cierto que tal vez por el estado de ánimo de ambas pudo ser más un intercambio de acusaciones que de palabras, imposible que no dijera nada de los anillos.

O simplemente no le dijo nada porque en ése momento no quiso decírselo. Aunque estuviera afectada por lo que le dijo Dani ella todavía pensaba que le había sido infiel a su prima. No es hasta que se entera de que no fue así que intenta arreglar las cosas.

 

[A. Seneka]

¿Has añadido algo también al epílogo? ¿Alguna frase memorable más para la camarera?

Un poquito más. La conversación en el dormitorio se alarga y ella pone un poquito de su salsa.

Poca cosa.

 

[A. Seneka]

Ahora bien, lo que sí me causa bastante incomodidad, son las correcciones que haces a tu obra, a menos que corrijan errores, las considero innecesarias porque se corre el riesgo de cambiar la percepción de la historia, volver explícitas ciertas ideas que están suficientemente implícitas le quita independencia interpretativa al lector, lo que es la esencia de la dinámica en este hilo.

En principio no debería influir. Solo son matices, pero te entiendo perfectamente.
Aun así, las considero tan necesarias que asumo el riesgo.

No obstante, te agradecería que, una vez acabado el relato, me comentaras qué te han parecido y si sigues opinando igual.

 

[fffxxx]

Orgasmos Turbios, de C. Velarde.

Se lo escribí en la oTRa orilla cuando leí el final de la primera parte, es el primer relato suyo que el protagonista es algo más que un inútil, todos sus relatos suelen ser d un tío que no satisface a su mujer, y en este caso es algo diferente, infidelidad o no? Pues a ver, hasta k no saque el segundo libro es pronto para decidirlo, pero lo k si veo claro es que no puedo considerar infidelidad lo que la mujer haya hecho con el en coma durante 5 años creo k era,y pensando que no se despertaría nunca más.

 

[Solchallace]

No puedo creer que afirmes tan taxativamente algo así, hay innumerables obras desarrolladas de Infidelidad No Consentida, con protagonistas de carácter NO pusilánime/NO idiota/NO pelele.
En este tipo de historias el engaño, la traición, la manipulación que sufren los (las) protagonistas no les convierte en idiotas, a lo más en tipos cegadamente enamorados.

Creo que Zaik se está refiriendo, más que a relatos de infidelidad no consentida en general, a aquellos que comparten características con el de Seneka (una gran extensión, múltiples situaciones de tensión, ambigüedad, que no se resuelven hasta el final).

Hola, estimado Zaik. Los relatos de infidelidad no consentida suelen ser un desafío narrativo, especialmente cuando la historia gira en torno a un único protagonista que guía los hechos. Mantener el equilibrio entre lo que el protagonista ignora sin parecer ingenuo o manipulable, y lo que sabe sin perder credibilidad, es complicado y exige un manejo muy cuidadoso de la trama.

En mi experiencia como autor, he trabajado en este tipo de relatos (Sombras de engaño, etc..), donde los protagonistas no encajan del todo en el perfil típico que mencionas. Sin embargo, estas historias suelen ser de corta extensión, precisamente porque es difícil alargarlas sin caer en exageraciones o forzar las decisiones de los personajes.

Desarrollar una historia de este tipo y mantenerla atractiva requiere un delicado juego de tensiones, revelaciones y conflictos internos, pero estoy convencido de que, con el enfoque adecuado, es posible construir algo diferente y memorable.

Un poco lo que dice aquí Corelli, al ser una historia tan larga y con la estructura que tiene, "obliga" al autor a mantener el statu quo de protagonista que "no se entera/no reacciona" durante mucho tiempo, lo que puede acabar dando la sensación de que el protagonista es idiota/pelele.

Tampoco creo que Zaik piense que este tipo de personajes son iditas/peleles. Diría que iba dirigido más a quienes sí creen que lo son. Caso por ejemplo de Dani; dudo que Zaik piense que es pelele/idiota, pero hay bastante gente que sí lo considera como tal, y dadas las características del relato expuestas antes, es entendible que piensen así. A mí, por ejemplo, no creyendo que Dani sea pelele/idiota, cada vez que una situación pasaba y él seguía sin reaccionar, parte de mi mente estaba en plan: "PERO QUIERES HACER ALGO DE UNA MALDITA VEZ".

 

[Zaik]

Hola, estimado Zaik. Los relatos de infidelidad no consentida suelen ser un desafío narrativo, especialmente cuando la historia gira en torno a un único protagonista que guía los hechos. Mantener el equilibrio entre lo que el protagonista ignora sin parecer ingenuo o manipulable, y lo que sabe sin perder credibilidad, es complicado y exige un manejo muy cuidadoso de la trama.

En mi experiencia como autor, he trabajado en este tipo de relatos (Sombras de engaño, etc..), donde los protagonistas no encajan del todo en el perfil típico que mencionas. Sin embargo, estas historias suelen ser de corta extensión, precisamente porque es difícil alargarlas sin caer en exageraciones o forzar las decisiones de los personajes.

Desarrollar una historia de este tipo y mantenerla atractiva requiere un delicado juego de tensiones, revelaciones y conflictos internos, pero estoy convencido de que, con el enfoque adecuado, es posible construir algo diferente y memorable.

Pues a mí me encantaría leer algo así, porque justamente como me parece algo tan imposible de hacer, creo que sería algo que me gustaría mucho.

Pero me sigue pareciendo algo más bien imposible si se siguen las características de este relato. Es decir, la etapa investigativa, las mierdas que sufre el protagonista, la extensión del libro, POV único del hombre y el climax final con la infidelidad de la chica.

Dicho esto, el creer que es imposible es solo mi opinión de lector. Quizás sí que exista una historia así y yo no la conozco, o bien en un futuro alguien la escribe!

 

[Zaik]

No puedo creer que afirmes tan taxativamente algo así, hay innumerables obras desarrolladas de Infidelidad No Consentida, con protagonistas de carácter NO pusilánime/NO idiota/NO pelele.

Evidentemente es mi opinión y podría estar profundamente equivocado, no lo descarto. Es más, al no ser un escritor creo que mi opinión sobre lo "imposible" vale bastante poco.

Si hay innumerables obras, porque nadie ha colocado alguna que sea?

Y ojo, al menos cuando yo hablo de "infidelidad no consentida" hablo específicamente de historias similares a esta. Historias extensas, que en general tienen exclusivamente el POV del novio/esposo, tienen una etapa investigativa, la novia/esposa se empieza a comportar distinto y el novio/esposo lo nota, una de las incógnitas de la historia es si la chica ya ha follado o no, el clímax de la historia es cuando el novio/esposo ve a su novia/esposa follando y la historia no se centra tanto en el resultado de dicha infidelidad.

De ese tipo de historia tu dices que hay innumerables o estamos hablando de cosas distintas?

Si hay innumerables, me encantaría saber a cuales te refieres.

En este tipo de historias el engaño, la traición, la manipulación que sufren los (las) protagonistas no les convierte en idiotas, a lo más en tipos cegadamente enamorados.

Pero es que yo no creo que sean idiotas, porque justamente creo que este tipo de historias exigen que los protagonistas dejen pasar ciertas cosas, por eso asumo que en el universo que crean los autores, las cosas que dejan pasar los protagonistas son mas o menos normales.

Y como aclaración, te comparto que "Orgasmos Turbios" y "La Cena del Idiota", son considerados como relatos de Infidelidad No Consentida por sus propios autores.

"La Cena del Idiota", me parece muy correctamente catalogada como infidelidad no consentido (según mi propia idea de que es o no una historia así)

De "Orgasmos Turbios" no puedo decir nada porque aún ni siquiera sabemos si Thelma fue infiel (que lo más probable es que sí, lo entiendo). Pero si ese fuera el caso, ¿tú ves las 2 historias similares? A mí me parece que ambas historias tienen diferencias claras que hacen que sean de un subgénero distinto. La "cena del idiota" me parece más clara una historia de infidelidad no consentida y "Orgasmos Turbios" me parece que será una historia de infidelidad simple, ya que no tiene esas cosas extras que tienen las historias de infidelidad no consentida, como por ejemplo esa etapa investigativa. Además, no parece que en esa historia la infidelidad de Thelma vaya a ser el clímax de la historia, sino más bien los resultados de su infidelidad.

 

[lucasgri]

"No encuentro la prueba" de Rom19.

Gracias por el apunte

 

[lucasgri]

En principio no debería influir. Solo son matices, pero te entiendo perfectamente.
Aun así, las considero tan necesarias que asumo el riesgo.

No obstante, te agradecería que, una vez acabado el relato, me comentaras qué te han parecido y si sigues opinando igual.

¿Qué capítulos?

 

[A. Seneka]

¿Qué capítulos?

Los que restan, incluido el epílogo.
Hay diálogos extendidos, frases suavizadas y algunas líneas añadidas para reforzar o aclarar conceptos.

 

[ivan_r]

Evidentemente es mi opinión y podría estar profundamente equivocado, no lo descarto. Es más, al no ser un escritor creo que mi opinión sobre lo "imposible" vale bastante poco.

Si hay innumerables obras, porque nadie ha colocado alguna que sea?

Y ojo, al menos cuando yo hablo de "infidelidad no consentida" hablo específicamente de historias similares a esta. Historias extensas, que en general tienen exclusivamente el POV del novio/esposo, tienen una etapa investigativa, la novia/esposa se empieza a comportar distinto y el novio/esposo lo nota, una de las incógnitas de la historia es si la chica ya ha follado o no, el clímax de la historia es cuando el novio/esposo ve a su novia/esposa follando y la historia no se centra tanto en el resultado de dicha infidelidad.

De ese tipo de historia tu dices que hay innumerables o estamos hablando de cosas distintas?

Si hay innumerables, me encantaría saber a cuales te refieres.

Pero es que yo no creo que sean idiotas, porque justamente creo que este tipo de historias exigen que los protagonistas dejen pasar ciertas cosas, por eso asumo que en el universo que crean los autores, las cosas que dejan pasar los protagonistas son mas o menos normales.


"La Cena del Idiota", me parece muy correctamente catalogada como infidelidad no consentido (según mi propia idea de que es o no una historia así)

De "Orgasmos Turbios" no puedo decir nada porque aún ni siquiera sabemos si Thelma fue infiel (que lo más probable es que sí, lo entiendo). Pero si ese fuera el caso, ¿tú ves las 2 historias similares? A mí me parece que ambas historias tienen diferencias claras que hacen que sean de un subgénero distinto. La "cena del idiota" me parece más clara una historia de infidelidad no consentida y "Orgasmos Turbios" me parece que será una historia de infidelidad simple, ya que no tiene esas cosas extras que tienen las historias de infidelidad no consentida, como por ejemplo esa etapa investigativa. Además, no parece que en esa historia la infidelidad de Thelma vaya a ser el clímax de la historia, sino más bien los resultados de su infidelidad.

LA CENA DEL IDIOTA después de leerla completa, claramente es una historia de infidelidad no consentida donde DANI termina siendo consentidor, ya que sabe que su chica tuvo actos sexuales con 5 tipos diferentes y aún así termina quedándose con ALBA. Algunos dirán que por amor, o que el perdona fácilmente, pero a fin de cuentas perdona la infidelidad de su novia, lo que lo vuelve consentidor, y no me extrañaría que en un futuro hasta le agarre el gusto. Habrá matices, o quizás no, pero el final es el que es

 

[Zaik]

LA CENA DEL IDIOTA después de leerla completa, claramente es una historia de infidelidad no consentida donde DANI termina siendo consentidor, ya que sabe que su chica tuvo actos sexuales con 5 tipos diferentes y aún así termina quedándose con ALBA. Algunos dirán que por amor, o que el perdona fácilmente, pero a fin de cuentas perdona la infidelidad de su novia, lo que lo vuelve consentidor, y no me extrañaría que en un futuro hasta le agarre el gusto. Habrá matices, o quizás no, pero el final es el que es

No entiendo que tiene que ver eso con lo que estamos debatiendo.

 

[Rafax]

Creo ya hay un par de especialistas en versionar que están trabajando aquello.

"No encuentro la prueba" de Rom19.

Gran relato aunque el final también es triste, es decir,no es del tipo final Disney. Ahora que recuerdo haybía cierta similitud entre la mujer del protagonista y Alba en cuanto que ..... "las cosas se me fueron de las manos"

 

[lino40]

LA CENA DEL IDIOTA después de leerla completa, claramente es una historia de infidelidad no consentida donde DANI termina siendo consentidor, ya que sabe que su chica tuvo actos sexuales con 5 tipos diferentes y aún así termina quedándose con ALBA. Algunos dirán que por amor, o que el perdona fácilmente, pero a fin de cuentas perdona la infidelidad de su novia, lo que lo vuelve consentidor, y no me extrañaría que en un futuro hasta le agarre el gusto. Habrá matices, o quizás no, pero el final es el que es

Cual seria el problema? Cuantas historias de consentidor comienzan así?
La cosa es que al final del relato Dani perdona pero todavía no conciente y tal vez ese pueda se su futuro pero en lo que respecta al relato como tal no lo hace y no aprueba las infidelidades de su novia, que se queda con ella es cuestión suya y hay es donde vemos el problema nosotros que estamos de este lado p de laero ellos principalmente el que está en su realidad decide darle una entrada de vuelta a su vida sabiendo todo lo que sabe y con los respectivos riesgos a volver a sufrir, está consiente de lo que le espera pero sigue adelante por amor,y seamos claros alba demuestra que está arrepentida, no tan explícitamente como quisiéramos puede ser, pero el autor así lo hizo porque amargarnos tanto si esa no es la función del relato si no alegrarnos porque la pareja pueda triunfar en el futuro...

 

[Rafax]

Bueno ya se acaba el año!!!
Como otros compañeros ya han comentado, estamos casi llegando a la página 250 gracias a la gran idea del amigo @Zaik y nuestro maestro @A. Seneka por su gran libro que ya se ha consagrado cumo uno de los mejores en su género.

Lo que no me esperaba son todos los buenos momentos transcurridos en 248 páginas. INCREIBLE!!!!
Lo que saco de todo esta fantática aventura desde que leimos el libro, es por tanto el camino que "todos hemos recorrido juntos"

......me acuerdo coordinarnos para hacer resúmenes de los capítulos del libro 2....bueno el grueso del trabajo fue totalmente de Zaik nuestro maestro de ceremonias.
.....Hemos reido, discutido, respetado entre nosotros y siempre ha reinado un excelente clima. Hasta ha aparecido en estás páginas un neófito luciendo sus dimensiones genitales en estado topten!
......Nos lo hemos pasado muy bien!!!!

Bueno ya falta encontrarme con la familia y amigos para comer las uvas con el cava...pero os quería decir que también brindaré por vosotros amigos!!!

Peroooooo.........................la historia sigue en.......................el 2025!

 

[Zaik]

Les deseo a todos un muy feliz año 2025!

Que lo pasen muy bien hoy celebrando