[Spoilers] Comentando el libro "La Cena del Idiota"

[josemaximo]

Antes me resultaba difícil diferenciar cuando la fantasía pasa a ser un deseo, y viceversa, pasé a tomar una muy personal forma de ver esto, y mi sistémica me ayuda manteniendo muy definido los límites entre uno y otro. No sé si alguno pensará semejante.

Como lo veo, un deseo depende de nuestra voluntad para hacerlo realidad, su causa está presente en nuestro día a día, en cambio una fantasía es independiente a nosotros en todos los sentidos, ninguna acción nuestra puede volverla más real, por ser ajena a nuestro entorno diario, a nuestra voluntad.

Cuando el origen de esta fantasía ingresa en nuestro entorno, su cercanía le hace real y posible de cumplir, convirtiéndola en un deseo.

Es lo que sucede con Alba, todas sus fantasías originadas en un pasado pre-Dani, inofensivas en su día a día con él, ahora tienen dos semanas para ser parte del entorno diario junto a su novio, un presente demasiado real para gestionarlo con normalidad, hasta ella debe sorprenderse de su comportamiento durante estas vacaciones, sin poder evitarlo ni reconocerlo abiertamente a Dani, seguirá este proceso su curso natural, inevitablemente sucederá.

Interesante. Alba sin pretenderlo se enfrenta a "estimulos elicitantes", podriamos llamarlo así, tener cerca su previa fantasía que puede materializarse si ella quisiera. Solo queda ver si decide llevarlo a cabo y en caso afirmativo su modus operandi; varios supuestos: en secreto, en connivencia, modelando a dani, condicionandolo, o aprovechando la respuesta del desliz del otro.

Para mí, la diferencia entre fantasia y deseo, es una linea muy fina, basta tener muy claro si jamas harias nada para alcanzarlos para que todo quedara en fantasía, pero... ¿que pasa si los estimulos te los ponen en bandeja?. Me vienen a la cabeza mil situaciones donde tienes muy claras las consecuencias pero decides dar un paso al frente sabiendo que nunca vas a ser descubierto, tambien otras donde aunque lo deseas decides dar un paso para atras, ahi se ponen en juego otras cosas, la mas recurrida es la conciencia, despues el miedo y el no saber volver a casa.

 

[josemaximo]

Sí, es muy confuso todo eso, al igualar Alba su situación junto a su novio Dani a la de Cristina con Andrés, demuestra lo consciente que puede estar de la realidad entre ellos.

Sería lícito pensar que Alba pueda estar enterada de información que Dani desconoce, que ella sepa si están emparentados no afecta más que añadir morbo, lo que nos debe preocupar es que sea cómplice conociendo del montaje de esta escena para forzar los límites de Dani, que bien sabemos como acabó.

A mi me parecio todo tan casual, y andres me cayó tan bien, que me cuesta pensar que Andres se haya prestado a una confabulación extraña de la cual no sabemos su objetivo. Fue Andres el que paralizó todo, y era un plan demasiado complicado el establecer que alba se quedara dormida, dani la coge en brazos, y luego tu aprovechas... no, no me cuadra nada aqui como algo encubierto. Cuando alba dice a cristina "tu ya tienes a ese hombre" (andres) puede ser una frase sin mas producto del alcohol, sin mas, sin conotaciones sexuales, solo a sentido de propiedad, dani es mio, y andres es tuyo.

 

[Zylon]

bussss es un relato muy bueno......es del género cardiáco adictivo, perfecto para leer antes de la segunda parte del "Star Wars de Seneka"

bussss es un relato muy bueno......es del género cardiáco adictivo, perfecto para leer antes de la segunda parte del "Star Wars de Seneka"

Yo no lo encuentro me podrías pasar enlace por pvt. Gracias

 

[Solchallace]

IMPOSIBLE. O eso me parece a mí. Como vamos a aguantar!!!.

Me reitero. Espero Spoiler. Según lista del Maestro Seneka:

1.- Acaban juntos (final feliz)
2.- Acaban separados. Cada uno por su lado. (final no feliz, pero buen final)
3.- Dani le manda a la mierda y Alba lamenta su pérdida (buen final, aplausos entre el respetable)
4.- Ella se va con otro y deja jodido a Dani que sigue enamorado (final no feliz. Los lectores trazan un plan para matarme)

Con que digáis el número me vale. Apiadarse de mi.

El final 4 es el que veo más improbable, al menos si lo interpretamos literalmente:

"Dani sigue enamorado": Dani va a seguir enamorado en cualquier final, tanto si siguen juntos, como si rompe con ella o ella con él. No hay tiempo material para que Dani deje de querer a Alba, en unos días no dejas de querer a una persona por mucho daño que te haya hecho.

"Dani se queda jodido": Más de lo mismo, Dani va a quedar jodido sea cual sea el final. Incluso en el final 1, después de todas las putadas que ha sufrido, y las que le quedan, Dani va a estar jodido. Una vez más no hay tiempo en los pocos días del relato para que Dani se reponga.

"Ella se va con otro": Ojo con esto porque no es "ella se va" sino que es "ella se va con otro", es decir que la razón principal/única por la que deja a Dani es la existencia de otro. ¿Qué otro podría ser? La única respuesta lógica es Aníbal. Y yo pregunto: ¿de verdad Alba está interesada en Aníbal en un sentido romántico? ¿Y Aníbal en Alba? Lo dudo muchísimo. Lo que hay entre ellos es atracción sexual y una lucha de egos por decidir quién está detrás de quién. Alba ve a Aníbal como una fantasía sexual y como un competidor para ser la hembra alfa del grupo. Aníbal ve a Alba, como decía wolverine, como un cacho de carne para follar (carne de primera, eso sí); y si viene con novio incluido al que cornear, tanto mejor. Una cosa es que Alba quiera follar con él, y al final lo haga, y otra es que se sienta lo bastante atraída por él como para dejar a Dani por eso.

Por último, que Alba dejara a Dani por otro sería algo absolutamente mezquino y miserable por parte de ella. ¿En unos pocos días dejas a tu novio de años, al que quieres, por alguien con quien te acabas de reencontrar? Menuda HDP sería.

Pase lo que pase y al igual que Dani, Alba va a seguir enamorada de él, porque no hay tiempo para dejar de hacerlo. Aunque le deje, aunque se vengue de él, aunque le sea infiel va a seguir queriéndole.

PD: Al final el relato acabará en 4 y me tendré que tragar toda esta parrafada, ya veréis.

 

[Solchallace]

bussss es un relato muy bueno......es del género cardiáco adictivo, perfecto para leer antes de la segunda parte del "Star Wars de Seneka"

Además el propio Seneka reconoció en la otra orilla que ése relato fue una de sus inspiraciones.

 

[wolverine]

El final 4 es el que veo más improbable, al menos si lo interpretamos literalmente:

"Dani sigue enamorado": Dani va a seguir enamorado en cualquier final, tanto si siguen juntos, como si rompe con ella o ella con él. No hay tiempo material para que Dani deje de querer a Alba, en unos días no dejas de querer a una persona por mucho daño que te haya hecho.

"Dani se queda jodido": Más de lo mismo, Dani va a quedar jodido sea cual sea el final. Incluso en el final 1, después de todas las putadas que ha sufrido, y las que le quedan, Dani va a estar jodido. Una vez más no hay tiempo en los pocos días del relato para que Dani se reponga.

"Ella se va con otro": Ojo con esto porque no es "ella se va" sino que es "ella se va con otro", es decir que la razón principal/única por la que deja a Dani es la existencia de otro. ¿Qué otro podría ser? La única respuesta lógica es Aníbal. Y yo pregunto: ¿de verdad Alba está interesada en Aníbal en un sentido romántico? ¿Y Aníbal en Alba? Lo dudo muchísimo. Lo que hay entre ellos es atracción sexual y una lucha de egos por decidir quién está detrás de quién. Alba ve a Aníbal como una fantasía sexual y como un competidor para ser la hembra alfa del grupo. Aníbal ve a Alba, como decía wolverine, como un cacho de carne para follar (carne de primera, eso sí); y si viene con novio incluido al que cornear, tanto mejor. Una cosa es que Alba quiera follar con él, y al final lo haga, y otra es que se sienta lo bastante atraída por él como para dejar a Dani por eso.

Por último, que Alba dejara a Dani por otro sería algo absolutamente mezquino y miserable por parte de ella. ¿En unos pocos días dejas a tu novio de años, al que quieres, por alguien con quien te acabas de reencontrar? Menuda HDP sería.

Pase lo que pase y al igual que Dani, Alba va a seguir enamorada de él, porque no hay tiempo para dejar de hacerlo. Aunque le deje, aunque se vengue de él, aunque le sea infiel va a seguir queriéndole.

PD: Al final el relato acabará en 4 y me tendré que tragar toda esta parrafada, ya veréis.

Vaya nivelazo de comentarios que empezamos a leer.

Llevamos un mes analizando, cada vez se escapan menos cosas. Nosotros analizamos dentro de una lógica.

Muy bien expuesto y desarrollado tu argumento y además coincides con el Decano onatrapse, en cuanto que no hay tiempo material para cambiar ciertas cosas, en tanto a sentimientos como a personalidad.
Como bien se ha dicho llevan solo 5 días. Y quedan unos pocos mas

 

[Solchallace]

A mi me parecio todo tan casual, y andres me cayó tan bien, que me cuesta pensar que Andres se haya prestado a una confabulación extraña de la cual no sabemos su objetivo. Fue Andres el que paralizó todo, y era un plan demasiado complicado el establecer que alba se quedara dormida, dani la coge en brazos, y luego tu aprovechas... no, no me cuadra nada aqui como algo encubierto. Cuando alba dice a cristina "tu ya tienes a ese hombre" (andres) puede ser una frase sin mas producto del alcohol, sin mas, sin conotaciones sexuales, solo a sentido de propiedad, dani es mio, y andres es tuyo.

Alba sí pudo hacer algo de trampa en la parte de encontrar "casualmente" el puesto de Andrés. Recordemos que Dani se queda dormido en la playa y cuando despierta ve a Alba hablando con él. En algún momento de la conversación Andrés le pudo decir dónde encontrarle, y después Alba llevaría a Dani allí "por casualidad". El resto no creo que haya sido premeditado.

 

[onatrapse]

A mi me parecio todo tan casual, y andres me cayó tan bien, que me cuesta pensar que Andres se haya prestado a una confabulación extraña de la cual no sabemos su objetivo. Fue Andres el que paralizó todo, y era un plan demasiado complicado el establecer que alba se quedara dormida, dani la coge en brazos, y luego tu aprovechas... no, no me cuadra nada aqui como algo encubierto. Cuando alba dice a cristina "tu ya tienes a ese hombre" (andres) puede ser una frase sin mas producto del alcohol, sin mas, sin conotaciones sexuales, solo a sentido de propiedad, dani es mio, y andres es tuyo.

Exactamente por qué te cayó bien Andrés???

Me da la impresión de vender un personaje para seducir mujeres, se presenta como un maduro irreverente, absorto de la atracción que ejerce el tamaño de su polla, e inocente a lo que provoca, con un aura de misterio y desenfado que en lo comercial y personal debe rendir frutos. Todo muy bien entrenado.

Suponiendo el mejor escenario, y no existe tal complot, y que haya sido una casualidad ese encuentro de los cuatro, todo iba bien hasta, que le mordió el trasero a Alba, no el borde, fue el mismo centro, luego en un contexto muy diferente a la playa, cargado de tensión sexual, le mostró la polla con la condición de también verle el coño, un juego nada de sano e inocente, ya que él se ha dado cuenta desde la playa lo que provoca en ella, no hay duda que Alba fue a su encuentro cuando Dani la divisó en la orilla, hasta Cristina se lo menciona al momento de la mamada. Y todo esto, supuestamente delante de su propia hija. De inocente nada.

Vuelvo a preguntar, exactamente por qué te cayó bien Andrés???

 

[onatrapse]

A mi me parecio todo tan casual, y andres me cayó tan bien, que me cuesta pensar que Andres se haya prestado a una confabulación extraña de la cual no sabemos su objetivo. Fue Andres el que paralizó todo, y era un plan demasiado complicado el establecer que alba se quedara dormida, dani la coge en brazos, y luego tu aprovechas... no, no me cuadra nada aqui como algo encubierto. Cuando alba dice a cristina "tu ya tienes a ese hombre" (andres) puede ser una frase sin mas producto del alcohol, sin mas, sin conotaciones sexuales, solo a sentido de propiedad, dani es mio, y andres es tuyo.

Alba sí pudo hacer algo de trampa en la parte de encontrar "casualmente" el puesto de Andrés. Recordemos que Dani se queda dormido en la playa y cuando despierta ve a Alba hablando con él. En algún momento de la conversación Andrés le pudo decir dónde encontrarle, y después Alba llevaría a Dani allí "por casualidad". El resto no creo que haya sido premeditado.

Ya que hilamos bien fino, también está la posibilidad que en realidad Alba no estaba dormida, no totalmente, siendo consciente de todo lo que hacían Cristina y Dani.

 

[onatrapse]

Yo no lo encuentro me podrías pasar enlace por pvt. Gracias

Cuál es??? por nsima vez.

 

[josemaximo]

El final 4 es el que veo más improbable, al menos si lo interpretamos literalmente:

"Dani sigue enamorado": Dani va a seguir enamorado en cualquier final, tanto si siguen juntos, como si rompe con ella o ella con él. No hay tiempo material para que Dani deje de querer a Alba, en unos días no dejas de querer a una persona por mucho daño que te haya hecho.

"Dani se queda jodido": Más de lo mismo, Dani va a quedar jodido sea cual sea el final. Incluso en el final 1, después de todas las putadas que ha sufrido, y las que le quedan, Dani va a estar jodido. Una vez más no hay tiempo en los pocos días del relato para que Dani se reponga.

"Ella se va con otro": Ojo con esto porque no es "ella se va" sino que es "ella se va con otro", es decir que la razón principal/única por la que deja a Dani es la existencia de otro. ¿Qué otro podría ser? La única respuesta lógica es Aníbal. Y yo pregunto: ¿de verdad Alba está interesada en Aníbal en un sentido romántico? ¿Y Aníbal en Alba? Lo dudo muchísimo. Lo que hay entre ellos es atracción sexual y una lucha de egos por decidir quién está detrás de quién. Alba ve a Aníbal como una fantasía sexual y como un competidor para ser la hembra alfa del grupo. Aníbal ve a Alba, como decía wolverine, como un cacho de carne para follar (carne de primera, eso sí); y si viene con novio incluido al que cornear, tanto mejor. Una cosa es que Alba quiera follar con él, y al final lo haga, y otra es que se sienta lo bastante atraída por él como para dejar a Dani por eso.

Por último, que Alba dejara a Dani por otro sería algo absolutamente mezquino y miserable por parte de ella. ¿En unos pocos días dejas a tu novio de años, al que quieres, por alguien con quien te acabas de reencontrar? Menuda HDP sería.

Pase lo que pase y al igual que Dani, Alba va a seguir enamorada de él, porque no hay tiempo para dejar de hacerlo. Aunque le deje, aunque se vengue de él, aunque le sea infiel va a seguir queriéndole.

PD: Al final el relato acabará en 4 y me tendré que tragar toda esta parrafada, ya veréis.

Todo de acuerdo, la 4 es improbable por las causas que mencionas, pero no es incompatible con que Alba se acueste con Anibal en secreto, con pacto de confidencialidad, resolver esa puta tesion sexual que la impide retomar su relacion con normalidad, lo hará como liberación, pero será traicionada... ahí sí, aunque no quisiera, tendrá que dejar a Dani y caer en medio de la tres y la 4, y ya de perdidas... sigue con Anibal, pero en otra dinamica de relacion, no precisamente romántica.

 

[onatrapse]

El final 4 es el que veo más improbable, al menos si lo interpretamos literalmente:
"Dani sigue enamorado": Dani va a seguir enamorado en cualquier final, tanto si siguen juntos, como si rompe con ella o ella con él. No hay tiempo material para que Dani deje de querer a Alba, en unos días no dejas de querer a una persona por mucho daño que te haya hecho.
"Dani se queda jodido": Más de lo mismo, Dani va a quedar jodido sea cual sea el final. Incluso en el final 1, después de todas las putadas que ha sufrido, y las que le quedan, Dani va a estar jodido. Una vez más no hay tiempo en los pocos días del relato para que Dani se reponga.
"Ella se va con otro": Ojo con esto porque no es "ella se va" sino que es "ella se va con otro", es decir que la razón principal/única por la que deja a Dani es la existencia de otro. ¿Qué otro podría ser? La única respuesta lógica es Aníbal. Y yo pregunto: ¿de verdad Alba está interesada en Aníbal en un sentido romántico? ¿Y Aníbal en Alba? Lo dudo muchísimo. Lo que hay entre ellos es atracción sexual y una lucha de egos por decidir quién está detrás de quién. Alba ve a Aníbal como una fantasía sexual y como un competidor para ser la hembra alfa del grupo. Aníbal ve a Alba, como decía wolverine, como un cacho de carne para follar (carne de primera, eso sí); y si viene con novio incluido al que cornear, tanto mejor. Una cosa es que Alba quiera follar con él, y al final lo haga, y otra es que se sienta lo bastante atraída por él como para dejar a Dani por eso.
Por último, que Alba dejara a Dani por otro sería algo absolutamente mezquino y miserable por parte de ella. ¿En unos pocos días dejas a tu novio de años, al que quieres, por alguien con quien te acabas de reencontrar? Menuda HDP sería.
Pase lo que pase y al igual que Dani, Alba va a seguir enamorada de él, porque no hay tiempo para dejar de hacerlo. Aunque le deje, aunque se vengue de él, aunque le sea infiel va a seguir queriéndole.
PD: Al final el relato acabará en 4 y me tendré que tragar toda esta parrafada, ya veréis.

Es buen punto a dejar claro el que mencionas.
Creo que será Dani quien deja a Alba por lo que sucederá estas vacaciones, no por un hecho aislado y puntual que mate el amor que siente por ella, será producto de la suma de actos que ella comete en este período, y que irán aumentando en gravedad hasta el desenlace, llegará un instante que ya no reconocerá a la novia que trajo, estará tan irremediablemente decepcionado de ella, que sintiendo la perdida de esa ilusión y sin nada más que perder y con apenas el recuerdo de ese amor, reaccionará contra todos los que de alguna forma le hicieron daño, como nunca antes le vio Alba.

 

[josemaximo]

Vaya nivelazo de comentarios que empezamos a leer.

Llevamos un mes analizando, cada vez se escapan menos cosas. Nosotros analizamos dentro de una lógica.

Muy bien expuesto y desarrollado tu argumento y además coincides con el Decano onatrapse, en cuanto que no hay tiempo material para cambiar ciertas cosas, en tanto a sentimientos como a personalidad.
Como bien se ha dicho llevan solo 5 días. Y quedan unos pocos mas

y vaya cinco dias que lleva el pobre Dani, no le han dejado recuperarse de una cuando se le echa encima otra, jeje.
¿Quien no termina zozofrando con Cristina si lleva cinco dias de paliza en paliza?.

 

[onatrapse]

Todo de acuerdo, la 4 es improbable por las causas que mencionas, pero no es incompatible con que Alba se acueste con Anibal en secreto, con pacto de confidencialidad, resolver esa puta tesion sexual que la impide retomar su relacion con normalidad, lo hará como liberación, pero será traicionada... ahí sí, aunque no quisiera, tendrá que dejar a Dani y caer en medio de la tres y la 4, y ya de perdidas... sigue con Anibal, pero en otra dinamica de relacion, no precisamente romántica.

El momento que Alba folle con Anibal u otro, marcará un antes y después en su relación con Dani, no por la reacción de Dani, el cambio será en ella.

 

[Rafax]

Yo no lo encuentro me podrías pasar enlace por pvt. Gracias

Enviado

 

[josemaximo]

Exactamente por qué te cayó bien Andrés???

Me da la impresión de vender un personaje para seducir mujeres, se presenta como un maduro irreverente, absorto de la atracción que ejerce el tamaño de su polla, e inocente a lo que provoca, con un aura de misterio y desenfado que en lo comercial y personal debe rendir frutos. Todo muy bien entrenado.

Suponiendo el mejor escenario, y no existe tal complot, y que haya sido una casualidad ese encuentro de los cuatro, todo iba bien hasta, que le mordió el trasero a Alba, no el borde, fue el mismo centro, luego en un contexto muy diferente a la playa, cargado de tensión sexual, le mostró la polla con la condición de también verle el coño, un juego nada de sano e inocente, ya que él se ha dado cuenta desde la playa lo que provoca en ella, no hay duda que Alba fue a su encuentro cuando Dani la divisó en la orilla, hasta Cristina se lo menciona al momento de la mamada. Y todo esto, supuestamente delante de su propia hija. De inocente nada.

Vuelvo a preguntar, exactamente por qué te cayó bien Andrés???

Buena pregunta, y buena exposicion, casi termina cayendome mal andres, jejej.
Le explico: Me gusto su forma de actuar, su alma libre, su mente pausada, quizas su aire bohemio, y no se si fue una produccion mía exclusivamente, dentro de su libertad, creo que es moral-etico, haz de todo pero no hagas daño. No es malo que alba le resulte atractiva, si me dices que me quieres ver pene, pues yo quiero ver lo tuyo tambien. Tuvo que morderle para que no le rompiera la cara con patadas.. pero admito que un mordisco en el centro, fue una osadia y hay que tenerlos bien puestos para suponer que no va a ocasionar un apocalipsis ese atrevimiento. Y lo que hemos mencionado, cuando dijo de parar el juego, es que pudo ver mas alla, vio a una Alba bebida quizas dispuesta a todo, y aun Dani que no estaba preparado. Le relato no dice nada de esto, pero yo quiero pensar que fue así.
Sus paseos nocturnos por la playa, es hacerse el encontradizo de quien quiera que le está buscando, no es el quien tiene que rendir cuentas a nadie...

Espero haberme justificado.

 

[Zylon]

Cuál es??? por nsima vez.

Gracias ya lo tengo

 

[josemaximo]

Cuál es??? por nsima vez.

no puedo escribir mensajes por privado, pero en la otra orilla, busca autor : Emsibi , son 94 capitulos.

 

[onatrapse]

Buena pregunta, y buena exposicion, casi termina cayendome mal andres, jejej.
Le explico: Me gusto su forma de actuar, su alma libre, su mente pausada, quizas su aire bohemio, y no se si fue una produccion mía exclusivamente, dentro de su libertad, creo que es moral-etico, haz de todo pero no hagas daño. No es malo que alba le resulte atractiva, si me dices que me quieres ver pene, pues yo quiero ver lo tuyo tambien. Tuvo que morderle para que no le rompiera la cara con patadas.. pero admito que un mordisco en el centro, fue una osadia y hay que tenerlos bien puestos para suponer que no va a ocasionar un apocalipsis ese atrevimiento. Y lo que hemos mencionado, cuando dijo de parar el juego, es que pudo ver mas alla, vio a una Alba bebida quizas dispuesta a todo, y aun Dani que no estaba preparado. Le relato no dice nada de esto, pero yo quiero pensar que fue así.
Sus paseos nocturnos por la playa, es hacerse el encontradizo de quien quiera que le está buscando, no es el quien tiene que rendir cuentas a nadie...
Espero haberme justificado.

Excelente argumento, le has ganado otro día de deliberación al jurado.

Espero que realmente Andrés esté fuera de esa dinámica que lleva Alba y su grupo, a primeras no parece mal tipo, el problema es que Seneka nos tiene desconfiando hasta de las conchas en la playa.

Quiero creer que Andrés se detuvo al ver demasiado osada en sus avances a Cristina, su supuesta hija, por temor a que llegara tan lejos con Dani.

 

[josemaximo]

El momento que Alba folle con Anibal u otro, marcará un antes y después en su relación con Dani, no por la reacción de Dani, el cambio será en ella.

Ella ya conoce y sabe lo que es tener sexo con hombres superiores a lo que tiene en casa, si dani es desconocedor, el unico cambio de ella debe ser de mostrarse mas cariñosa y atenta (tipica culpa), hacer que no ha pasado nada (sin cambios para no generar sospechas) o replantearse la relacion y descubrir que no le quiere tanto, que se engañaba a sí misma... ostris!!! esa es la 4!!!