Reencuentro con Elena

[Maromeroes]

Me reafirmo absolutamente. Un capítulo patético y lamentable contado desde el punto de vista del agresor, lleno de autojustificaciones desde el principio al fin, y atribuyendo a la víctima cosas que nacen de la interpretación de un agresor incapaz de controlarse y que se excusa en la alucinación de que Maribel le recuerde a Elena. Lo que una persona incapaz de controlarse y que desvaría me cuente sobre lo que interpreta de su víctima no tiene ninguna credibilidad, yo no dudo sobre la culpa de Javier, pese a los esfuerzos de este porque yo dude de la provocación y la culpa de Maribel. Y no olvidemos quien es el fuerte en esa escena. En ese capítulo se narra cómo lo vivió Javier, no la realidad. Para hablar de la culpa de Maribel quien debe hablar es ella, y a ella no le han dejado hablar, sería muy injusto quedarnos con las insinuaciones del agresor.

Por sembrar dudas, si al correrse le llama Elena ¿Porqué no puedo suponer que malinterpreta todos los gestos y ve lo que quiere ver? ¿Porqué tengo que creer que lo que me cuenta de las reacciones de su víctima son la realidad y no otra alucinación suya?

Claro, si ella no dijo nada es porque asume su "posible" culpa, una forma mezquina de exonerar la verdadera e incuestionable culpa, la de Javier.

No podemos leer este relato pensando que lo que cuenta Javier como narrador no es cierto y es subjetivo, hemos de pensar en que es objetivo en la narración y leyéndolo así verás que en parte te equivocas. La violencia es de ella al principio y deriva en deseo sexual se te olvida que Maribel tiene una parte importante de sumisa igual que Elena.

 

[Estagirita]

No podemos leer este relato pensando que lo que cuenta Javier como narrador no es cierto y es subjetivo, hemos de pensar en que es objetivo en la narración y leyéndolo así verás que en parte te equivocas. La violencia es de ella al principio y deriva en deseo sexual se te olvida que Maribel tiene una parte importante de sumisa igual que Elena.

Tú lee el relato como quieras. Pero te diré una cosa, cuando planteas un relato, si quieres hablar de la realidad y de como es percibida desde diferentes puntos de vista, planteas el relato con un narrador en tercera persona y con los personajes presentando su visión en primera persona. Este no es el caso, aquí no se narra la realidad, sino la visión en primera persona del protagonista, con pequeños retazos de otros personajes que intervienen a través de diálogos. No se narra la realidad sino la vivencia personal.

Y la realidad del relato es esa, no hay un observador objetivo y desapegado que nos cuenta una historia en tercera persona, la realidad es que leemos la visión subjetiva en primera persona, y no de un personaje secundario sino del principal.

Esto no es criticable, es una opción a la hora de plantear cómo se cuenta una historia, y nos aproxima de una forma mucho más íntima al narrador, con el que puedes empatizar, y al que puedes apreciar o detestar, le puedes creer o no, puedes ser abducido por su relato o intentar verlo con una mirada crítica, todo eso no sucede con una historia contada en tercera persona, en ese caso no existe ese vínculo del lector, no ya con uno y otro protagonista, sino con el relato en sí, que sí se da en este caso, y que no deja de ser una confesión personal con una enorme carga emocional.

 

[Maromeroes]

Tú lee el relato como quieras. Pero te diré una cosa, cuando planteas un relato, si quieres hablar de la realidad y de como es percibida desde diferentes puntos de vista, plateas el relato con un narrador en tercera persona y con los personajes presentando su visión en primera persona. Este no es el caso, aquí no se narra la realidad, sino la visión en primera persona del protagonista, con pequeños retazos de otros personajes que intervienen a través de diálogos. No se narra la realidad sino la vivencia personal.

Por otro lado, un personaje que dedica el 70 % de su esfuerzo en la autojustificación no puede tomarse como un narrador objetivo de la realidad.

Y la realidad del relato es esa, no hay un observador objetivo y desapegado que nos cuenta una historia en tercera persona, la realidad es que leemos la visión subjetiva en primera persona y, además, de forma intencionada, se nos oculta la visión de otros personajes, a conveniencia.

Esto no es criticable, es una opción a la hora de platear cómo se cuenta una historia y nos aproxima de una forma mucho más íntima al narrador, con el que puedes empatizar, y al que puedes apreciar o detestar, le puedes creer o no, puedes ser abducido por su relato o intentar verlo con una mirada crítica, todo eso no sucede con una historia contada en tercera persona, no existe ese vínculo del lector, no ya con uno y otro protagonista, sino con el relato en sí, que en este caso no deja de ser una confesión personal.

Pero en mi opinión el autor decide hacerlo así desde la narración del protagonista para dejar en suspense lo que pueda suceder con otros personajes, como el caso de Elena, dando al lector espacio para suponer y pensar opciones. Ha de ser el autor quien nos diga si lo narrado es objetivo y real o lo que piensa el protagonista.

 

[Estagirita]

Pero en mi opinión el autor decide hacerlo así desde la narración del protagonista para dejar en suspense lo que pueda suceder con otros personajes, como el caso de Elena, dando al lector espacio para suponer y pensar opciones. Ha de ser el autor quien nos diga si lo narrado es objetivo y real o lo que piensa el protagonista.

Evidentemente eso no te lo va a decir el autor, así que piensa tú lo que quieras. Sería la primera confesión personal que fuese completamente fiel con la realidad. Y evidentemente el lector tiene espacio para suponer y pensar opciones, pero estas están claramente inducidas por esa primera persona que cuenta las cosas y que es parte interesada de todo lo que sucede. Eso no es bueno ni malo, pero hay que ser consciente de ello.

Y que quede claro, que el relato en primera persona tiene un atractivo especial y genera un vínculo con todo el relato y no solo con un personaje, que otras formas de narrar no consiguen. Por eso parte del éxito de este relato es precisamente la forma en que se narra.

Aquí lo importante es lo que nos cuenta Javier sobre sus vivencias, cómo reaccionemos cada uno a eso que nos cuenta, ese sí que es espacio para el lector, un espacio que todos debemos respetar.

 

[Keranos]

Capítulo 850

Ella no me dijo nada, asintiendo con su cabeza mientras permanecía de brazos cruzados, apartando la mirada. Tras eso, me fui de su casa, bajando por las escaleras para salir de su bloque y meterme en el coche, en donde permanecí quieto durante varios minutos pensando en que se había acabado.

Tuve varios impulsos de volver a subir para hablar con ella una vez más y reconsiderar lo que nos habíamos dicho para tratar de solucionarlo y quizá volver a intentarlo, dejar pasar un poco de tiempo o tal vez alguna otra opción que se le pudiera ocurrir a ella, pero pude controlarlos, viendo que estaba claro que ella seguía desconfiando extremadamente de mí, siendo imposible tratar de resolver todos los problemas que teníamos.

Así que me puse en marcha para volver a casa, en donde me quedé tumbado sobre el sofá sin hacer nada durante el resto de la mañana. Oí que me llegaron un par de mensajes al móvil, pero es que no tenía ganas de nada en ese momento, ni siquiera de ir a por Ángela como le dije que haría si la conversación salía mal.

No me apetecía meterme en la cocina y la verdad es que tampoco tenía mucha hambre, por lo que me pedí una pizza para tratar de comer algo. Después de hacerlo, vi que los mensajes que me habían llegado era de Ángela, quien me preguntaba cómo había ido la cosa con Elena, a lo que me demoré un poco en contestar, porque no me apetecía mucho hablar del tema y sabía que si le decía que había ido mal, como había pasado, me llamaría al instante para hablar.

No me apetecía nada contarle lo que había pasado, pero es verdad que le dije que iría a por ella si la cosa salía mal. No pienso que fuera algo que dijera en un calentón, porque ya tenía medio asumido el destino que iba a enfrentar, pero una cosa es imaginarlo y otra vivirlo, porque me sentía peor de lo que pensaba que iba a ser.

La indiferencia de Elena y sus respuestas secas y cortantes me resultaban hirientes, sobre todo cuando estábamos acabando la conversación, plasmando sus sentimientos crudos mientras que yo en realidad le decía que le deseaba lo mejor y que esperaba que le fuera bien. Pero al final sí que le puse a Ángela cómo había ido la cosa, llamándome como respuesta, como ya sabía yo que iba a hacer.

-¿Cómo estás? -me preguntó en cuanto le cogí la llamada.
-Pues no muy allá, la verdad.
-Imagino...
-Te dije que iría a por ti en cuanto saliera de su casa si la cosa salía mal, pero...
-No hace falta que vengas. Ni que me digas nada. Solo quería ver cómo estás.
-A ver, no estoy como cuando me dejó la otra vez, pero pensaba que no me iba a doler tanto. Creía que lo tenía asumido y tal, pero ahora que me he enfrentado a ello y ha salido mal...
-Vale, ya está. No hace falta que me digas nada si no quieres. Creo que no quieres hablar de ello, es lo más normal, porque imagino que ha tenido que ser duro.
-Sí.
-Bueno, tú tranquilo, ¿vale? ¿Quieres que vaya a tu casa a hacerte compañía?
-No quiero joderte el día, Ángela. Yo voy a estar muy chafado y no quiero hacerte perder todo el día sin hacer nada.
-No me importa. Tampoco es que tuviera nada que hacer, vaya.
-No sé... ¿Qué te parece si lo dejamos para mañana?
-Como quieras, Javi, pero yo creo que te vendría bien tener a alguien para no estar solo.
-Mira, voy a comer algo, a ver si puedo y cuando lo haga te digo, ¿vale? Así te dejo comer a ti también tranquila.
-Vale. Pero si necesitas hablarlo antes de que pueda ir o algo me avisas, ¿vale?
-Sí, tranquila.

Agradecía mucho su preocupación por mí y cómo le importaba, pero es que en ese momento no estaba para eso, porque casi que quería estar solo. La verdad es que no quería que mi amiga se perdiera todo un sábado por mi culpa. Aproveché que acabé rápido de hablar con ella y que aún no había llegado la comida para hablar con mi madre, explicándole que la decisión había sido tomada al no haber salido bien la cosa con Elena, contándole que había llegado no hacía mucho de su casa.

Mi madre se lamentó de oír aquello, preguntándome cómo estaba, diciéndole que pensaba que no iba a sentarme tan mal. Me dijo que fuera para pasar el fin de semana con ellos allí y no estar solo, pero es que no me apetecía meterme dos horas de carretera, así que le dije que al día siguiente me acercaría si veía que lo necesitaba.

Se preocupó mucho por mí, diciéndome que comiera, contándole que había pedido una pizza y que estaba de camino, cosa que la dejó más tranquila, aunque seguía preocupada. Me insistió en que fuera hasta allí para estar con ella, pero le volví a decir que no me apetecía, terminando ella al decirme que me iría llamando para ver cómo estaba.

Al poco llegó la comida, pero es que seguía con el estómago cerrado, tal y como lo tenía antes de ir a casa de Elena, pero aun así me forcé a comer algo para que no se preocuparan más por mí. No pude comerme ni la mitad de la pizza, pero al menos comí algo, dejando el resto para la noche, por si me entraba ahí más hambre, teniéndola ahí para entonces.

Me sorprendió encontrar a Ángela tras la puerta cuando llamaron, preguntándole qué hacía ahí, aunque ella no dijo nada de primeras, dándome un fuerte abrazo, haciéndole pasar yo para que no cogiera frío, sentándonos en el sofá. Allí me explicó que seguía pensando que no estaba bien que me quedara solo todo el día, por lo que tomó la iniciativa y vino a casa en cuanto dejamos de hablar.

Caí en la cuenta de que entonces no había comido, como efectivamente pasaba por lo que le ofrecí yo comida, diciendo ella que no hacía falta, aunque yo pensaba que sí, que no podía estar sin comer, por lo que fuimos a la cocina, diciéndole que podía hacerse lo que quisiera, aunque al ver los restos de la pizza que me sobró, dijo que se apañaba con eso, dando ella el visto bueno a lo que había comido yo, diciendo que era mejor que nada.

Al regresar al salón después de haber calentado la pizza me dijo que no teníamos que hablar del tema si no quería, que ella había venido para hacerme compañía y que no me comiera tanto la cabeza con el tema, porque sabía de sobra que lo iba a hacer. Quería estar solo antes de que ella viniera, pero es verdad que su presencia me hizo mucho bien.

Me puso mucho más fácil empezar a pasar por aquello, porque mi amiga se esforzaba en darme tema de conversación, en enseñarme algunas cosas de su trabajo o en animarme a jugar con ella a la consola para enseñarle. Luego ya me animé a hablar de lo que había pasado en casa de Elena, comentando ella que se imaginaba que pasaría algo así.

Pensaba que Elena estaba muy dolida con todo en general como para encerrarse en su idea de buscar un culpable y sin dejar que alguien más le ayudara con sus problemas. Decía que esperaba que con el tiempo viera que necesitaba un poco de ayuda y que la buscara, porque así le iría mucho mejor en general.

Seguimos charlando, diciéndole yo que no sabía muy bien cómo decirle a los demás lo que había pasado y la decisión final, aunque creía que ya se debían de haber enterado por Elena, pensando Ángela que no era así, porque entonces ya me habrían llamado, sobre todo Irene, pero no tenía ninguna llamada de ninguno.

Quien sí me llamó fue mi madre para preguntarme cómo seguía, explicándole que una amiga había venido a verme al enterarse también de lo ocurrido. No tuve ni que decirle el nombre para saber ella de quién se trataba, diciendo que así se quedaba más tranquila, pero que quería que fuera al día siguiente hasta allí para que me pudiera ver y para que pasara un poco de tiempo allí.

Ángela dijo que tenía que hacerle caso a mi madre e ir a verla para que se quedara más tranquila. No tenía que convencerme mucho en realidad, por lo que le dije que sí en cuanto ella me dijo eso.

Luego le pregunté si seguía en pie lo de venirse unos días a vivir conmigo, diciendo ella que sí, siempre y cuando yo quisiera. Le dije que estaba viendo lo bien que me estaba sentando tenerla allí para sobrellevarlo mejor, así que si no tenía problema, pues podíamos verlo.

Dijo que vendría encantada y que de hecho, al día siguiente podíamos volver a la ciudad y mientras yo pasaba el día con la familia, ella iría preparando la maleta y demás para venirse, aunque se puso firme en que compartíamos gastos.

Le dije que no hacía falta, pero ella me dijo que o lo hacíamos o no se venía, por lo que acepté, aunque en realidad no le iba a suponer mucho gasto por parte del alquiler, porque, aunque ya no pagaba lo mismo que cuando fui de primeras, sí que lo seguía teniendo muy bien de precio.

Ella quedó encantada al ceder yo y al ver lo barato que era, diciendo que iba a estar bien vivir juntos y poder hablar en persona en vez de por teléfono, comentando también que le estaba gustando mucho jugar con la consola y que ahora lo podría hacer más a menudo.

 

[Estagirita]

Me puso mucho más fácil empezar a pasar por aquello ...

¡Qué lista que es Ángela! ... y buena amiga, claro.
Le recomendaría un poco de paciencia.

 

[Estagirita]

Respecto a Javier, yo solo puedo decir que la evolución del chico es más que notable, se le ve menos perdido, con menos rencor, hablando con los demás, mientras que a Elena le pasa todo lo contrario, es como si mientras estuvieron separados ella lo hubiese escondido todo bajo la alfombra y, al "reencontrarse", haya aflorado el rencor y la rabia que en su momento no pudo expresarle a Javier.
Desde luego, si Elena de verdad aún quería a Javier, se ha equivocado mucho en su forma de actuar, le vendría bien una buena mentora, como Valentina, por ejemplo.

A ver cómo sigue esto, que aquí queda tela por cortar.

 

[javieron]

No podemos leer este relato pensando que lo que cuenta Javier como narrador no es cierto y es subjetivo, hemos de pensar en que es objetivo en la narración y leyéndolo así verás que en parte te equivocas. La violencia es de ella al principio y deriva en deseo sexual se te olvida que Maribel tiene una parte importante de sumisa igual que Elena.

Si la historia es en primera persona, no hay objetividad, así el autor haga un texto aparte asegurando una verdad.

Y más aún cuando nos encontramos con situaciones sacadas de los cabellos. Varias veces yo y otros hemos apuntado que, en varios pasajes de la historia, nuestro único consuelo es justamente eso, que es posible que la realidad sea un poco diferente a como la percibe el protagonista.

Con respecto a la escena con la mamá de Elena, puede que sea una de ellas. Es más, así como nos la contaron, Javi se salvó de algo muy grave, ya que entre el odio (y deseo) que le tenía la ex suegra, por la rudeza en la que se consumó el acto, y el lugar donde pasó todo, esta pudo hundirlo.

En fin. Ese episodio para mi, es lo más relevante para el futuro de esa relación. Callarlo puede ser fácil para Javi, pero para la madre podría ser un tormento que le dure siempre.

 

[aguafresca]

Capítulo 850

Ella no me dijo nada, asintiendo con su cabeza mientras permanecía de brazos cruzados, apartando la mirada. Tras eso, me fui de su casa, bajando por las escaleras para salir de su bloque y meterme en el coche, en donde permanecí quieto durante varios minutos pensando en que se había acabado.

Tuve varios impulsos de volver a subir para hablar con ella una vez más y reconsiderar lo que nos habíamos dicho para tratar de solucionarlo y quizá volver a intentarlo, dejar pasar un poco de tiempo o tal vez alguna otra opción que se le pudiera ocurrir a ella, pero pude controlarlos, viendo que estaba claro que ella seguía desconfiando extremadamente de mí, siendo imposible tratar de resolver todos los problemas que teníamos.

Así que me puse en marcha para volver a casa, en donde me quedé tumbado sobre el sofá sin hacer nada durante el resto de la mañana. Oí que me llegaron un par de mensajes al móvil, pero es que no tenía ganas de nada en ese momento, ni siquiera de ir a por Ángela como le dije que haría si la conversación salía mal.

No me apetecía meterme en la cocina y la verdad es que tampoco tenía mucha hambre, por lo que me pedí una pizza para tratar de comer algo. Después de hacerlo, vi que los mensajes que me habían llegado era de Ángela, quien me preguntaba cómo había ido la cosa con Elena, a lo que me demoré un poco en contestar, porque no me apetecía mucho hablar del tema y sabía que si le decía que había ido mal, como había pasado, me llamaría al instante para hablar.

No me apetecía nada contarle lo que había pasado, pero es verdad que le dije que iría a por ella si la cosa salía mal. No pienso que fuera algo que dijera en un calentón, porque ya tenía medio asumido el destino que iba a enfrentar, pero una cosa es imaginarlo y otra vivirlo, porque me sentía peor de lo que pensaba que iba a ser.

La indiferencia de Elena y sus respuestas secas y cortantes me resultaban hirientes, sobre todo cuando estábamos acabando la conversación, plasmando sus sentimientos crudos mientras que yo en realidad le decía que le deseaba lo mejor y que esperaba que le fuera bien. Pero al final sí que le puse a Ángela cómo había ido la cosa, llamándome como respuesta, como ya sabía yo que iba a hacer.

-¿Cómo estás? -me preguntó en cuanto le cogí la llamada.
-Pues no muy allá, la verdad.
-Imagino...
-Te dije que iría a por ti en cuanto saliera de su casa si la cosa salía mal, pero...
-No hace falta que vengas. Ni que me digas nada. Solo quería ver cómo estás.
-A ver, no estoy como cuando me dejó la otra vez, pero pensaba que no me iba a doler tanto. Creía que lo tenía asumido y tal, pero ahora que me he enfrentado a ello y ha salido mal...
-Vale, ya está. No hace falta que me digas nada si no quieres. Creo que no quieres hablar de ello, es lo más normal, porque imagino que ha tenido que ser duro.
-Sí.
-Bueno, tú tranquilo, ¿vale? ¿Quieres que vaya a tu casa a hacerte compañía?
-No quiero joderte el día, Ángela. Yo voy a estar muy chafado y no quiero hacerte perder todo el día sin hacer nada.
-No me importa. Tampoco es que tuviera nada que hacer, vaya.
-No sé... ¿Qué te parece si lo dejamos para mañana?
-Como quieras, Javi, pero yo creo que te vendría bien tener a alguien para no estar solo.
-Mira, voy a comer algo, a ver si puedo y cuando lo haga te digo, ¿vale? Así te dejo comer a ti también tranquila.
-Vale. Pero si necesitas hablarlo antes de que pueda ir o algo me avisas, ¿vale?
-Sí, tranquila.

Agradecía mucho su preocupación por mí y cómo le importaba, pero es que en ese momento no estaba para eso, porque casi que quería estar solo. La verdad es que no quería que mi amiga se perdiera todo un sábado por mi culpa. Aproveché que acabé rápido de hablar con ella y que aún no había llegado la comida para hablar con mi madre, explicándole que la decisión había sido tomada al no haber salido bien la cosa con Elena, contándole que había llegado no hacía mucho de su casa.

Mi madre se lamentó de oír aquello, preguntándome cómo estaba, diciéndole que pensaba que no iba a sentarme tan mal. Me dijo que fuera para pasar el fin de semana con ellos allí y no estar solo, pero es que no me apetecía meterme dos horas de carretera, así que le dije que al día siguiente me acercaría si veía que lo necesitaba.

Se preocupó mucho por mí, diciéndome que comiera, contándole que había pedido una pizza y que estaba de camino, cosa que la dejó más tranquila, aunque seguía preocupada. Me insistió en que fuera hasta allí para estar con ella, pero le volví a decir que no me apetecía, terminando ella al decirme que me iría llamando para ver cómo estaba.

Al poco llegó la comida, pero es que seguía con el estómago cerrado, tal y como lo tenía antes de ir a casa de Elena, pero aun así me forcé a comer algo para que no se preocuparan más por mí. No pude comerme ni la mitad de la pizza, pero al menos comí algo, dejando el resto para la noche, por si me entraba ahí más hambre, teniéndola ahí para entonces.

Me sorprendió encontrar a Ángela tras la puerta cuando llamaron, preguntándole qué hacía ahí, aunque ella no dijo nada de primeras, dándome un fuerte abrazo, haciéndole pasar yo para que no cogiera frío, sentándonos en el sofá. Allí me explicó que seguía pensando que no estaba bien que me quedara solo todo el día, por lo que tomó la iniciativa y vino a casa en cuanto dejamos de hablar.

Caí en la cuenta de que entonces no había comido, como efectivamente pasaba por lo que le ofrecí yo comida, diciendo ella que no hacía falta, aunque yo pensaba que sí, que no podía estar sin comer, por lo que fuimos a la cocina, diciéndole que podía hacerse lo que quisiera, aunque al ver los restos de la pizza que me sobró, dijo que se apañaba con eso, dando ella el visto bueno a lo que había comido yo, diciendo que era mejor que nada.

Al regresar al salón después de haber calentado la pizza me dijo que no teníamos que hablar del tema si no quería, que ella había venido para hacerme compañía y que no me comiera tanto la cabeza con el tema, porque sabía de sobra que lo iba a hacer. Quería estar solo antes de que ella viniera, pero es verdad que su presencia me hizo mucho bien.

Me puso mucho más fácil empezar a pasar por aquello, porque mi amiga se esforzaba en darme tema de conversación, en enseñarme algunas cosas de su trabajo o en animarme a jugar con ella a la consola para enseñarle. Luego ya me animé a hablar de lo que había pasado en casa de Elena, comentando ella que se imaginaba que pasaría algo así.

Pensaba que Elena estaba muy dolida con todo en general como para encerrarse en su idea de buscar un culpable y sin dejar que alguien más le ayudara con sus problemas. Decía que esperaba que con el tiempo viera que necesitaba un poco de ayuda y que la buscara, porque así le iría mucho mejor en general.

Seguimos charlando, diciéndole yo que no sabía muy bien cómo decirle a los demás lo que había pasado y la decisión final, aunque creía que ya se debían de haber enterado por Elena, pensando Ángela que no era así, porque entonces ya me habrían llamado, sobre todo Irene, pero no tenía ninguna llamada de ninguno.

Quien sí me llamó fue mi madre para preguntarme cómo seguía, explicándole que una amiga había venido a verme al enterarse también de lo ocurrido. No tuve ni que decirle el nombre para saber ella de quién se trataba, diciendo que así se quedaba más tranquila, pero que quería que fuera al día siguiente hasta allí para que me pudiera ver y para que pasara un poco de tiempo allí.

Ángela dijo que tenía que hacerle caso a mi madre e ir a verla para que se quedara más tranquila. No tenía que convencerme mucho en realidad, por lo que le dije que sí en cuanto ella me dijo eso.

Luego le pregunté si seguía en pie lo de venirse unos días a vivir conmigo, diciendo ella que sí, siempre y cuando yo quisiera. Le dije que estaba viendo lo bien que me estaba sentando tenerla allí para sobrellevarlo mejor, así que si no tenía problema, pues podíamos verlo.

Dijo que vendría encantada y que de hecho, al día siguiente podíamos volver a la ciudad y mientras yo pasaba el día con la familia, ella iría preparando la maleta y demás para venirse, aunque se puso firme en que compartíamos gastos.

Le dije que no hacía falta, pero ella me dijo que o lo hacíamos o no se venía, por lo que acepté, aunque en realidad no le iba a suponer mucho gasto por parte del alquiler, porque, aunque ya no pagaba lo mismo que cuando fui de primeras, sí que lo seguía teniendo muy bien de precio.

Ella quedó encantada al ceder yo y al ver lo barato que era, diciendo que iba a estar bien vivir juntos y poder hablar en persona en vez de por teléfono, comentando también que le estaba gustando mucho jugar con la consola y que ahora lo podría hacer más a menudo.

Ya tiene media picha dentro…

 

[elherdau]

Ángela ya ha metido la patita en casa de Javi, de ahí a meterse en su cama, faltan dos pizzas y una pantalla del juego de consola al que están jugando.

 

[Maromeroes]

Si la historia es en primera persona, no hay objetividad, así el autor haga un texto aparte asegurando una verdad.

Y más aún cuando nos encontramos con situaciones sacadas de los cabellos. Varias veces yo y otros hemos apuntado que, en varios pasajes de la historia, nuestro único consuelo es justamente eso, que es posible que la realidad sea un poco diferente a como la percibe el protagonista.

Con respecto a la escena con la mamá de Elena, puede que sea una de ellas. Es más, así como nos la contaron, Javi se salvó de algo muy grave, ya que entre el odio (y deseo) que le tenía la ex suegra, por la rudeza en la que se consumó el acto, y el lugar donde pasó todo, esta pudo hundirlo.

En fin. Ese episodio para mi, es lo más relevante para el futuro de esa relación. Callarlo puede ser fácil para Javi, pero para la madre podría ser un tormento que le dure siempre.

Intento explicarme.
Javi relata unos hechos de su vida de un pasado cercano, lo relata siempre en forma imperativa no condicional; el en su hoy conoce toda la verdad de lo pasado por lo tanto cuando algo fuese subjetivo hablaría en un condicional pero no es así siempre habla de forma afirmativa.
Es un defecto que tengo el fijarme como habla el paciente sentado en frente porque eso me indica mucho si lo que dice es más cierto o no.
Pero no soy buen escritor y podría estar equivocado.

 

[javieron]

Intento explicarme.
Javi relata unos hechos de su vida de un pasado cercano, lo relata siempre en forma imperativa no condicional; el en su hoy conoce toda la verdad de lo pasado por lo tanto cuando algo fuese subjetivo hablaría en un condicional pero no es así siempre habla de forma afirmativa.
Es un defecto que tengo el fijarme como habla el paciente sentado en frente porque eso me indica mucho si lo que dice es más cierto o no.
Pero no soy buen escritor y podría estar equivocado.

Todos aquí podríamos estar equivocados, o quizás no, es lo bonito de esto.

Aunque una vez escuché una conversación entre dos colegas, en que uno acusaba al otro de oler mal. "5 mil moscas no pueden estar equivocadas" escuché que le dijo.

 

[oteador]

Intento contestarte.
Javier habla simplemente en pasado, normalmente pretérito perfecto, a aparte de los gerundios que funcionan muy bien con los tiempos pretéritos, y utiliza el condicional exactamente como condicional, para referirse a cuestiones inciertas, sobre todo en cuestiones referidas a aspectos futuros del momento que narra:


Javier no aspira a contarnos la verdad de lo pasado, sino a compartir con nosotros cómo vivió él aquel tiempo y cuales fueron los hechos y sentimientos que más le marcaron. Por eso, lo que él quería olvidar, en el relato queda en el olvido, por eso, a veces, alguien puede tener la sensación de que quedan hilos pendientes, que si bien podrían parecer interesantes para conocer mejor la realidad, son hilos que Javier dejó atrás sin intención alguna de volver a ellos. Otra cosa es que esos hilos se vuelvan a cruzar en su vida, como han sido algunos personajes que dábamos por amortizados.

Cuando relatamos un hecho, no podemos hacerlo de otra forma que no sea desde nuestro punto de vista. Para nosotros es la verdad, es como lo hemos percibido a todos los niveles.
Como dijo Kant: " No vemos las cosas como son, las vemos como somos ".

 

[onatrapse]

 

[Maromeroes]

Intento explicarme aunque es un concepto dificil de asimilar .
Cada uno de nosotros es una realidad en sí y tiene su propio universo, todo lo demás es como lo vemos y los hechos son reales como los observamos. Dos personas perciben un hecho de distinta forma y sin embargo es real para cada uno.
Cuando leemos algo escrito en primera persona el autor quiere que nos identifiquemos con el personaje si este afirma algo hemos de admitirlo como cierto y si duda hemos de dudarlo. Si no lo hacemos así cambiamos el relato adaptándolo a nuestra realidad.
Pd: esto es un rollo filosófico que en su día el maestro Ortega me enseñó en sus libros y me sirvió a los 60 cuando estudié psicología para encamarme con alguna jovencita de veintitantos y alguna profesora locuela,

 

[Estagirita]

Intento explicarme aunque es un concepto dificil de asimilar .
Cada uno de nosotros es una realidad en sí y tiene su propio universo, todo lo demás es como lo vemos y los hechos son reales como los observamos. Dos personas perciben un hecho de distinta forma y sin embargo es real para cada uno.
Cuando leemos algo escrito en primera persona el autor quiere que nos identifiquemos con el personaje si este afirma algo hemos de admitirlo como cierto y si duda hemos de dudarlo. Si no lo hacemos así cambiamos el relato adaptándolo a nuestra realidad.
Pd: esto es un rollo filosófico que en su día el maestro Ortega me enseñó en sus libros y me sirvió a los 60 cuando estudié psicología para encamarme con alguna jovencita de veintitantos y alguna profesora locuela,

Cada uno lee con las gafas de cada uno.

 

[Estagirita]

Cuando leemos algo escrito en primera persona el autor quiere que nos identifiquemos con el personaje si este afirma algo hemos de admitirlo como cierto y si duda hemos de dudarlo. Si no lo hacemos así cambiamos el relato adaptándolo a nuestra realidad.

Intenta hacer eso, intenta no adaptar el relato a tu realidad.
Indudablemente, el relato en primera persona es una confesión, y de lo que debemos partir es de que es una confesión sincera, que no quiere engañarnos, que relata la realidad tal y como él la vivió. Pero como se trata de un ser humano explicando sus vivencias, no podemos dejar de contemplar que, como tal, él mismo se autoengañe, y que la percepción que él tiene de la realidad está condicionada por la mochila que él carga. Y nosotros no somos él sino los receptores de su relato, nuestro papel es el del receptor y cada uno reaccionamos a lo que recibimos de acuerdo con la mochila que llevamos encima. Evidentemente el relato es diferente a los ojos de cada receptor, sin que eso signifique que no le creamos ni que tengamos intención de cambiar la realidad que nos relata.

 

[javieron]

Intento explicarme aunque es un concepto dificil de asimilar .
Cada uno de nosotros es una realidad en sí y tiene su propio universo, todo lo demás es como lo vemos y los hechos son reales como los observamos. Dos personas perciben un hecho de distinta forma y sin embargo es real para cada uno.
Cuando leemos algo escrito en primera persona el autor quiere que nos identifiquemos con el personaje si este afirma algo hemos de admitirlo como cierto y si duda hemos de dudarlo. Si no lo hacemos así cambiamos el relato adaptándolo a nuestra realidad.
Pd: esto es un rollo filosófico que en su día el maestro Ortega me enseñó en sus libros y me sirvió a los 60 cuando estudié psicología para encamarme con alguna jovencita de veintitantos y alguna profesora locuela,

Recuerdo una clase de la universidad donde el profesor quería que analicemos una carta que le escribió un jefe indio a un General sobre la disputa de unas tierras en la antigua Eeuu.

Mientras todos interpretaban, a su forma de ver, lo que el jefe indio quería plasmar en su carta, yo dije que otro se la había escrito haciéndose pasar por él, incluso quizás por alguien del ejército del general para justificar un acto militar.

El profe me miró de mala forma, porque su intensión era que asumiéramos que era verdad , pero es que no había forma según yo, no se adecuada al perfil ni al contexto histórico de ese momento.

En fin, no sé si se entendió mi punto

 

[Maromeroes]

Recuerdo una clase de la universidad donde el profesor quería que analicemos una carta que le escribió un jefe indio a un General sobre la disputa de unas tierras en la antigua Eeuu.

Mientras todos interpretaban, a su forma de ver, lo que el jefe indio quería plasmar en su carta, yo dije que otro se la había escrito haciéndose pasar por él, incluso quizás por alguien del ejército del general para justificar un acto militar.

El profe me miró de mala forma, porque su intensión era que asumiéramos que era verdad , pero es que no había forma según yo, no se adecuada al perfil ni al contexto histórico de ese momento.

En fin, no sé si se entendió mi punto

No sé si te refieres a esta carta
Sucedió en 1854. El decimocuarto presidente de los Estados Unidos, Franklin Pierce, de tendencia esclavista y expansionista, envió una carta al jefe Seattle, de la tribu Suwamish, para comprarle los territorios del noroeste que hoy forman el estado de Washington. La respuesta del jefe indio no se hizo esperar. Ese mismo año dio un discurso dirigido al gobernador territorial Isaac I. Stevens, conocido hoy como la Respuesta del jefe Seattle.

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En este caso es importante que la información del jefe indio no es directa hay un traductor que transforma la carta en lo que el cree

 

[javieron]

No sé si te refieres a esta carta
Sucedió en 1854. El decimocuarto presidente de los Estados Unidos, Franklin Pierce, de tendencia esclavista y expansionista, envió una carta al jefe Seattle, de la tribu Suwamish, para comprarle los territorios del noroeste que hoy forman el estado de Washington. La respuesta del jefe indio no se hizo esperar. Ese mismo año dio un discurso dirigido al gobernador territorial Isaac I. Stevens, conocido hoy como la Respuesta del jefe Seattle.

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En este caso es importante que la información del jefe indio no es directa hay un traductor que transforma la carta en lo que el cree

Debe ser esa, no estoy totalmente seguro, fue hace más de dos décadas, incluso casi tres .

Pero bueno, el punto es que está en nuestra naturaleza cuestionar y ampliar el mapa, así la fuente marque un solo camino.