[Spoilers] Comentando el libro "La Cena del Idiota"

[Zaik]

Si el asunto fuera tan simple como volver a estar juntos nos quedaríamos conforme con que siguieran como follamigos, y nadie sufre ni hace sufrir.
Lo que a MÍ me interesa es que a Dani no lo humillen más ni le hagan sufrir intencionadamente, como lo hizo Alba durante la mayor parte del relato.
Preferiría que intentara algo con la chica del bar, por lo que Alba ha demostrado ser en el relato, tarde o temprano repetirá su traición.

Por ejemplo, yo esto no lo entiendo. En los libros, Dani deja claro que la Alba que nosotros estamos viendo NO ES LA ALBA QUE EL CONOCIÓ Y DE LA QUE SE ENAMORÓ.

Yo, por ejemplo, tengo la misma duda que tiene Dani al final. ¿Ha vuelto la Alba de la que se enamoró o se ha ido para siempre? Y yo creo que el epílogo da a entender que, al menos poco a poco, la antigua Alba va a volver. Esto lo digo porque de verdad creen ustedes que la Alba de las vacaciones hubiera aceptado un trío con una chica?

 

[ivan_r]

Yo me imagino que con los días iremos hablando sobre más cosas.

Entonces Alba también es una cornuda consentidora, según tu?

Las motivaciones de uno y otro para hacer lo que hicieron son diferentes, pero si ALBA sabe que teniendo pareja Dani hizo cosas sexuales con otra persona, y aún así sigue con el, claro que es cornuda, aunque sus motivaciones son diferentes, te explico como lo veo yo. Alba hace todo lo del libro 1 para provocar a Dani, explicado por ella misma, movida por la venganza, DANI vemos en él libro que hace la primer infidelidad tal cual con la mamada de Cristina y ahí él se viene abajo y acepta ir a la comida donde se da lo del cuarto oscuro, ahí alba folla y le echa la bronca de celos porque Dani recibió una mamada, y lo castiga con la escena del cuarto, donde ella aprovecha y le hace una paja y se deja tocar por Andrés. Y así pasaron cosas todo el libro. A lo que voy es que YO CREO que alba actuó movida por los celos, castigando a Dani por lo que hizo con Cristina, Martina y Celia, pero aguantando Porque el premio gordo iba a ser ella follando con ANÍBAL, y creo que el plan de alba era que Dani no los viera y no supiera si realmente follo o no con el, dejarlo en la incertidumbre, dejándolo como el malo, porque lo único probado era lo que hizo Dani, a ALBA realmente nunca vio nada, todo se enteró de escucharlo. Alba fue cornuda, pero fue un proceso en pro de “ajustar” cuentas con Dani, la verdad no sé si ella iba a seguir con Dani al terminar su viaje, una vez finalizada la venganza, porque los mensajes que le puso al final son muy, pero muy crueles, en sentido de que ella cree que tiene razón. Cuando descubre que no, es cuando vuelve con Dani e incluso le permite estar con la otra muchacha, siendo cornuda ahora por perdón, no por venganza. DANI pues yo ya he explicado porque a mí me parece que al final del libro perdió los huevos que le echo en la fiesta, movido por amor, pero trago TODO lo que alba le hizo,

 

[Solchallace]

Por ejemplo, yo esto no lo entiendo. En los libros, Dani deja claro que la Alba que nosotros estamos viendo NO ES LA ALBA QUE EL CONOCIÓ Y DE LA QUE SE ENAMORÓ.

Yo, por ejemplo, tengo la misma duda que tiene Dani al final. ¿Ha vuelto la Alba de la que se enamoró o se ha ido para siempre? Y yo creo que el epílogo da a entender que, al menos poco a poco, la antigua Alba va a volver. Esto lo digo porque de verdad creen ustedes que la Alba de las vacaciones hubiera aceptado un trío con una chica?

Yo diría que no lo hubiera aceptado ni siquiera la Alba de los 4 años de relación. Por eso Dani se alegra tanto de que acepte el trío, porque para él es una señal de que ella parece dispuesta a todo para conseguir que funcione.

 

[berserk37]

Yo me quedo con las partes emotivas del relato, como se conocieron Eva y Dani, el día que Dani le hecho huevos poniéndose entre Alba y la cría de león, cuando Dani contó su trágica infancia, por ultimo cuando Alba le dice a Anibal lo que Dani significa para ella, bastante perra el la vida para que nos quedemos con las partes negativas.

 

[berserk37]

Las motivaciones de uno y otro para hacer lo que hicieron son diferentes, pero si ALBA sabe que teniendo pareja Dani hizo cosas sexuales con otra persona, y aún así sigue con el, claro que es cornuda, aunque sus motivaciones son diferentes, te explico como lo veo yo. Alba hace todo lo del libro 1 para provocar a Dani, explicado por ella misma, movida por la venganza, DANI vemos en él libro que hace la primer infidelidad tal cual con la mamada de Cristina y ahí él se viene abajo y acepta ir a la comida donde se da lo del cuarto oscuro, ahí alba folla y le echa la bronca de celos porque Dani recibió una mamada, y lo castiga con la escena del cuarto, donde ella aprovecha y le hace una paja y se deja tocar por Andrés. Y así pasaron cosas todo el libro. A lo que voy es que YO CREO que alba actuó movida por los celos, castigando a Dani por lo que hizo con Cristina, Martina y Celia, pero aguantando Porque el premio gordo iba a ser ella follando con ANÍBAL, y creo que el plan de alba era que Dani no los viera y no supiera si realmente follo o no con el, dejarlo en la incertidumbre, dejándolo como el malo, porque lo único probado era lo que hizo Dani, a ALBA realmente nunca vio nada, todo se enteró de escucharlo. Alba fue cornuda, pero fue un proceso en pro de “ajustar” cuentas con Dani, la verdad no sé si ella iba a seguir con Dani al terminar su viaje, una vez finalizada la venganza, porque los mensajes que le puso al final son muy, pero muy crueles, en sentido de que ella cree que tiene razón. Cuando descubre que no, es cuando vuelve con Dani e incluso le permite estar con la otra muchacha, siendo cornuda ahora por perdón, no por venganza. DANI pues yo ya he explicado porque a mí me parece que al final del libro perdió los huevos que le echo en la fiesta, movido por amor, pero trago TODO lo que alba le hizo,

Esto es facil, Alba acepto los cuernos que le puso Dani y Dani los que le puso Alba, por lo cual los dos son cornudos.

 

[Zaik]

Yo me quedo con las partes emotivas del relato, como se conocieron Eva y Dani, el día que Dani le hecho huevos poniéndose entre Alba y la cría de león, cuando Dani contó su trágica infancia, por ultimo cuando Alba le dice a Anibal lo que Dani significa para ella, bastante perra el la vida para que nos quedemos con las partes negativas.

Agregaría a esos momentos, el flashback del hospital, cuando quedan para salir por primera vez.

Ahí vemos, también, por qué Dani es tan importante para ella y quizás ahí tenemos la respuesta porque a ella le jodió tanto el creer que Dani le hubiera podido ser infiel.

Hay que recordar que todas las relaciones anteriores de Alba fueron cortas, la única sería que tuvo fue con Dani.

 

[berserk37]

Agregaría a esos momentos, el flashback del hospital, cuando quedan para salir por primera vez.

Ahí vemos, también, por qué Dani es tan importante para ella y quizás ahí tenemos la respuesta porque a ella le jodió tanto el creer que Dani le hubiera podido ser infiel.

Hay que recordar que todas las relaciones anteriores de Alba fueron cortas, la única sería que tuvo fue con Dani.

Es verdad, se me a pasado esa.

 

[ivan_r]

Me quedó una duda, lo que alba hizo de Ver 3 veces a Rafa, fue antes o después de que alba viera a estrella con Dani subirse al auto?

 

[ivan_r]

Esto es facil, Alba acepto los cuernos que le puso Dani y Dani los que le puso Alba, por lo cual los dos son cornudos.

Si, exacto, ambos hicieron cosas que no se deben hacer si tienes pareja, ahora pregunto, hay infidelidades que son un error, otras que son premeditadas, pero a fin de cuentas son infidelidades, y tienes que aprender a vivir con las consecuencias. Alba cometió un error al juzgar que Dani era infiel, prefirió confiar en MARTA que en DANI, y yo creo que ahí debió haber terminado todo, porque si enfrenta a Dani, no hubiera llamado a Marta a contarle todo, y nada habría pasado. Si encima ya había pasado lo de Rafa, pues como vives juzgas, si no había pasado, seguramente fue motivado por la misma rabia y venganza

 

[Zaik]

Me quedó una duda, lo que alba hizo de Ver 3 veces a Rafa, fue antes o después de que alba viera a estrella con Dani subirse al auto?

Yo tengo la misma duda. Hoy justamente releí esa parte y no queda claro.

Yo viendo la historia creo que hay 2 opciones.

1) Alba vio a Rafa después de saber de la supuesta infidelidad de Dani.
2) Alba vio a Rafa, la primera vez, antes de saber de la supuesta infidelidad, pero las otras 2 veces que ve a Rafa pasaron cuando ella ya sabía de la supuesta infidelidad.

No creo que Alba vio a Rafa antes de saber sobre la supuesta infidelidad. yo al menos no lo veo.

 

[onatrapse]

Pero es que estoy muy de acuerdo contigo. Pero creo, sinceramente, que estamos discutiendo 2 cosas distintas. Así que dejaré en claro mi posición.
1) Si alguno de nosotros no comparte lo que hizo o dejó de hacer un personaje, ¿somos libres de opinar y criticar ese comportamiento? Evidentemente que la respuesta es sí. En eso tienes razón y lo comparto.
2) El problema, a mi criterio, es cuando alguien dice "Lo que hizo ese personaje A MÍ no me gusta, por lo tanto, LA HISTORIA es mala". Ese es mi problema, porque creo que si crees que hay algún comportamiento incoherente en la historia, lo mínimo que puedes hacer es explicar POR QUÉ crees que el autor no te pudo convencer o por qué crees que es incoherente y dar tu punto de vista. Me parece que eso sería lo correcto para con el autor, más aun teniendo en cuenta como el se comportó con nosotros.
En cambio, lo que vimos, sobre todo el primer día, fue simplemente una crítica vacía.

Como veo que te refieres a los primeros comentarios de wolverine, me permito opinar al respecto.

Él siempre mantuvo una férrea defensa de la historia y de su autor, incluso, demostró un gran compromiso con el relato cuando planteé mi disconformidad ante las que consideré "arbitrarias aclaraciones" de seneka, es probable que a medida que leía los últimos capítulos hasta su desenlace, haya visto sus expectativas reducirse a cero, con tal decepción causando un efecto devastador en su lapidario juicio.

Cabe agregar sobre el punto 2 que no es fácil aceptar a un personaje actuando de una forma contraria a la que el autor se encargó de reafirmar en cada capítulo, manteniendo condiciones de un entorno que no ha cambiado.

 

[onatrapse]

Si, exacto, ambos hicieron cosas que no se deben hacer si tienes pareja, ahora pregunto, hay infidelidades que son un error, otras que son premeditadas, pero a fin de cuentas son infidelidades, y tienes que aprender a vivir con las consecuencias. Alba cometió un error al juzgar que Dani era infiel, prefirió confiar en MARTA que en DANI, y yo creo que ahí debió haber terminado todo, porque si enfrenta a Dani, no hubiera llamado a Marta a contarle todo, y nada habría pasado. Si encima ya había pasado lo de Rafa, pues como vives juzgas, si no había pasado, seguramente fue motivado por la misma rabia y venganza

Me atrevería a decir respecto la supuesta infidelidad de Dani con su colega, que Alba no la confrontó porque prefirió no hacerlo, sin ello aclarado tendría la excusa perfecta para cumplir su omnipresente fantasía de follar con Anibal, sabemos que desde un principio fue su leitmotiv durante las vacaciones, con desliz o no de Dani, con Anibal follaría sí o sí.

 

[Zaik]

Como veo que te refieres a los primeros comentarios de wolverine, me permito opinar al respecto.

Él siempre mantuvo una férrea defensa de la historia y de su autor, incluso, demostró un gran compromiso con el relato cuando planteé mi disconformidad ante las que consideré "arbitrarias aclaraciones" de seneka, es probable que a medida que leía los últimos capítulos hasta su desenlace, haya visto sus expectativas reducirse a cero, con tal decepción causando un efecto devastador en su lapidario juicio.

Cabe agregar sobre el punto 2 que no es fácil aceptar a un personaje actuando de una forma contraria a la que el autor se encargó de reafirmar en cada capítulo, manteniendo condiciones de un entorno que no ha cambiado.

Mi punto es Onatrapse, que si tú o cualquier otra persona cree que el autor se equivocó en algo o hizo a un personaje incoherente con cómo él lo presentó a lo largo de la historia. Me parece que lo mínimo que uno puede hacer en ese caso es mostrar claramente por qué crees que hay un error ahí. Así, si alguien cree que el autor está en lo correcto, tiene la posibilidad de rebatir tu punto y dar nuevos argumentos. De esa manera, al menos, el autor puede venir a este tema, leer las dos posturas y sacar cosas en limpio. Quizás lo logras convencer con tu argumento y él concluye que cometió un error y de seguro tendrá más cuidado la próxima vez que escriba algo. Así la critica habrá servido para algo.

Pero si lo anterior no pasa y el comentario es simplemente "El final es una mierda" y "El final es una falta de respeto para los que lo leen GRATIS". Perdóname que te diga, pero a mí eso me parece una falta de respeto con el autor.

 

[onatrapse]

Por ejemplo, yo esto no lo entiendo. En los libros, Dani deja claro que la Alba que nosotros estamos viendo NO ES LA ALBA QUE EL CONOCIÓ Y DE LA QUE SE ENAMORÓ.
Yo, por ejemplo, tengo la misma duda que tiene Dani al final. ¿Ha vuelto la Alba de la que se enamoró o se ha ido para siempre? Y yo creo que el epílogo da a entender que, al menos poco a poco, la antigua Alba va a volver. Esto lo digo porque de verdad creen ustedes que la Alba de las vacaciones hubiera aceptado un trío con una chica?

Es frecuente caer en ese error para auto justificarse cuando llegado un momento aceptas las faltas del otro, decir, esta persona era otra cuando lo hizo, no la que conocía, como si esa persona al presionar un botón para cambiar de uno al otro, eso no permitiera ser de ambos modos al mismo tiempo.

La Alba de hace cuatro años, la de hace tres meses, la de hace dos días, son la misma persona, y aunque suene una obviedad, es necesario que entendamos que no hay forma que Dani tenga garantías de que no se volverá a enfrentar a algo similar si decide continuar al lado de ella, su fantasía, deseo, anhelo, como quieran llamar a su gusto por pollas grandes, sigue en su mente, y como yo lo veo es Dani quien tendrá que lidiar con eso.

El trío MHM a modo de ofrenda, no es gratis, es su culpa que se manifiesta en la fantasía cumplida de Dani, ya cruzando con Dani ese límite de la liberalidad, es muy posible que también sea favorecida con sus propios deseos cumplidos, tal vez un HMH, y de ahí no habrán límites.

Está todo preparado y las condiciones dadas para una secuela de esta historia, lo que vendrá en la ciudad con una dinámica sexual a todas luces más liberal entre Dani y Alba, y...

 

[berserk37]

Se habla de lo mucho que perdió Dani, pero para mi perdió mas Alba, Alba sabia que Dani la tenia en un pedestal, sabia lo mucho que Dani la amaba, tuvo que ser duro ver como Dani se marchaba sin mirar atrás, sabiendo que Dani sabia que ella había follado con Anibal y que esa cagada seguramente no tenia solución, después enterarse que sus amigos no lo eran tanto, que ellas la despreciaban y que a ellos solo les importaba follarsela.

Para mas inri se entera que Dani no fue infiel con su compañera de trabajo, eso tuvo que ser durisimo, destrozo y humillo a su novio por algo que ella se imagino y no paso, Alba mando esos mensajes a Dani culpandolo de todo, pero estoy seguro que a la persona que mas odiaba era a si misma, por ultimo lo mas hiriente tuvo que ser que perdio su personalidad por los celos y se combirtio en todo lo contrario de lo que ella era, paso de ser una persona buena y compasiva que amaba a su novio a una arpia rencorosa aque solo pensaba en hacerle daño y termino follandose a Anibal un ser despreciable que no le llegaba a su novio ni a las suelas del zapato.

En definitiva, Alba a perdido de cojones en este relato.

 

[berserk37]

Es frecuente caer en ese error para auto justificarse cuando llegado un momento aceptas las faltas del otro, decir, esta persona era otra cuando lo hizo, no la que conocía, como si esa persona al presionar un botón para cambiar de uno al otro, eso no permitiera ser de ambos modos al mismo tiempo.

La Alba de hace cuatro años, la de hace tres meses, la de hace dos días, son la misma persona, y aunque suene una obviedad, es necesario que entendamos que no hay forma que Dani tenga garantías de que no se volverá a enfrentar a algo similar si decide continuar al lado de ella, su fantasía, deseo, anhelo, como quieran llamar a su gusto por pollas grandes, sigue en su mente, y como yo lo veo es Dani quien tendrá que lidiar con eso.

El trío MHM a modo de ofrenda, no es gratis, es su culpa que se manifiesta en la fantasía cumplida de Dani, ya cruzando con Dani ese límite de la liberalidad, es muy posible que también sea favorecida con sus propios deseos cumplidos, tal vez un HMH, y de ahí no habrán límites.

Está todo preparado y las condiciones dadas para una secuela de esta historia, lo que vendrá en la ciudad con una dinámica sexual a todas luces más liberal entre Dani y Alba, y...

Yo si tengo claro que Alba no volvera a cagarla de semenjante manera, a visto las orejas al lobo, sabe que el amor tambien se desgasta y Dani no viene de una infancia entre algodones, si algo a aprendido Dani es a caerse y volver a levantarse por mucho que le doliera, Alba tiene claro que la sigueinte vez no tendra tanta suerte y lo perdera de verdad.

 

[Zaik]

Es frecuente caer en ese error para auto justificarse cuando llegado un momento aceptas las faltas del otro, decir, esta persona era otra cuando lo hizo, no la que conocía, como si esa persona al presionar un botón para cambiar de uno al otro, eso no permitiera ser de ambos modos al mismo tiempo.

La Alba de hace cuatro años, la de hace tres meses, la de hace dos días, son la misma persona, y aunque suene una obviedad, es necesario que entendamos que no hay forma que Dani tenga garantías de que no se volverá a enfrentar a algo similar si decide continuar al lado de ella, su fantasía, deseo, anhelo, como quieran llamar a su gusto por pollas grandes, sigue en su mente, y como yo lo veo es Dani quien tendrá que lidiar con eso.

El trío MHM a modo de ofrenda, no es gratis, es su culpa que se manifiesta en la fantasía cumplida de Dani, ya cruzando con Dani ese límite de la liberalidad, es muy posible que también sea favorecida con sus propios deseos cumplidos, tal vez un HMH, y de ahí no habrán límites.

Está todo preparado y las condiciones dadas para una secuela de esta historia, lo que vendrá en la ciudad con una dinámica sexual a todas luces más liberal entre Dani y Alba, y...

Creo que esto es otra cosa en la que estaremos en desacuerdo.

¿De verdad crees que las personas no cambian, para bien o para mal?

Es que ni siquiera sé qué responder. El autor coloca varios momentos para darnos a entender que Alba SÍ CAMBIO. Que algo pasó. Entonces no entiendo a qué viene el decir "Alba es la misma", cuando la historia no va de eso.

Es como criticar a Jack, de la película "Titanic", diciendo "No es realista que se sacrifique, porque su instinto de supervivencia es más fuerte". Cuando la película justamente trata de una tragedia romántica.

 

[ivan_r]

Se habla de lo mucho que perdió Dani, pero para mi perdió mas Alba, Alba sabia que Dani la tenia en un pedestal, sabia lo mucho que Dani la amaba, tuvo que ser duro ver como Dani se marchaba sin mirar atrás, sabiendo que Dani sabia que ella había follado con Anibal y que esa cagada seguramente no tenia solución, después enterarse que sus amigos no lo eran tanto, que ellas la despreciaban y que a ellos solo les importaba follarsela.

Para mas inri se entera que Dani no fue infiel con su compañera de trabajo, eso tuvo que ser durisimo, destrozo y humillo a su novio por algo que ella se imagino y no paso, Alba mando esos mensajes a Dani culpandolo de todo, pero estoy seguro que a la persona que mas odiaba era a si misma, por ultimo lo mas hiriente tuvo que ser que perdio su personalidad por los celos y se combirtio en todo lo contrario de lo que ella era, paso de ser una persona buena y compasiva que amaba a su novio a una arpia rencorosa aque solo pensaba en hacerle daño y termino follandose a Anibal un ser despreciable que no le llegaba a su novio ni a las suelas del zapato.

En definitiva, Alba a perdido de cojones en este relato.

Yo estoy de acuerdo en todo lo que dices, menos en una cosa. A mi parecer, y viendo lo que ALBA hizo en el viaje y la manera en lo que hizo, yo estoy convencido que ALBA iba a dejar a DANI al término del viaje después de devolverle la infidelidad. Ella sabía que no había vuelta de hoja pero de su lado, ella no le iba a perdonar la infidelidad a DANI, se la iba a hacer pagar y ya después de eso no se que pasaría, pero estoy convencido de que no iba a regresar con el, y de paso, los mensajes que élla le mando son ODIO puro, y ahí ya había terminado todo. La sorpresa viene cuando alba se entera que estaba equivocada y regresa la ALBA que sabe que DANI la tiene idealizada y tras doblar un poco el orgullo lo recupera de alguna forma. Es lo que a mi se me hace maquiavélico, porque ella incluso ya había pasado página y no estaba arrepentida de NADA

 

[ivan_r]

Yo estoy de acuerdo en todo lo que dices, menos en una cosa. A mi parecer, y viendo lo que ALBA hizo en el viaje y la manera en lo que hizo, yo estoy convencido que ALBA iba a dejar a DANI al término del viaje después de devolverle la infidelidad. Ella sabía que no había vuelta de hoja pero de su lado, ella no le iba a perdonar la infidelidad a DANI, se la iba a hacer pagar y ya después de eso no se que pasaría, pero estoy convencido de que no iba a regresar con el, y de paso, los mensajes que élla le mando son ODIO puro, y ahí ya había terminado todo. La sorpresa viene cuando alba se entera que estaba equivocada y regresa la ALBA que sabe que DANI la tiene idealizada y tras doblar un poco el orgullo lo recupera de alguna forma. Es lo que a mi se me hace maquiavélico, porque ella incluso ya había pasado página y no estaba arrepentida de NADA

A lo que voy es que esa relación creo que ALBA ya la daba por perdida desde antes y por eso no lucho, ella estaba convencida de que ya había perdido a DANI desde antes de hacer el viaje, todo se fue al traste cuando ella se da cuenta que estaba equivocada, antes NADA, y por eso hizo TODO lo que hizo en ese viaje, humillando al AMOR DE SU VIDA, incluso follando en sus narices en la alberca

 

[berserk37]

Yo estoy de acuerdo en todo lo que dices, menos en una cosa. A mi parecer, y viendo lo que ALBA hizo en el viaje y la manera en lo que hizo, yo estoy convencido que ALBA iba a dejar a DANI al término del viaje después de devolverle la infidelidad. Ella sabía que no había vuelta de hoja pero de su lado, ella no le iba a perdonar la infidelidad a DANI, se la iba a hacer pagar y ya después de eso no se que pasaría, pero estoy convencido de que no iba a regresar con el, y de paso, los mensajes que élla le mando son ODIO puro, y ahí ya había terminado todo. La sorpresa viene cuando alba se entera que estaba equivocada y regresa la ALBA que sabe que DANI la tiene idealizada y tras doblar un poco el orgullo lo recupera de alguna forma. Es lo que a mi se me hace maquiavélico, porque ella incluso ya había pasado página y no estaba arrepentida de NADA

Yo no lo veo así, Alba no quería dejar a Dani, cuando sale de casi follar a Anibal y sabe por el rostro de Dani que el sabe lo que a pasado, si de verdad pensaba dejarle, porque no terminar el polvo con Anibal y quedarse a gusto, yo si creo que las cosas se le fueron de las manos, que no quería llegar tan lejos y lo que tengo claro es que no quería dejar a Dani.

Los mensajes son fruto del cabreo por sentirse abandonada, sentimiento de culpa y verguenza.