[Spoilers] Comentando el libro "La Cena del Idiota"

[Zaik]

Para mí un buen final es uno coherente con el desarrollo de la historia. Eso implica que cualquier final, en principio, me podría llegar a gustar. Al final yo espero que los personajes sean coherentes hasta el final.

Así que básicamente me da bastante igual si al final Alba y Dani terminan juntos o si los “malos” tuvieron su merecido. Si la historia es coherente de principio a fin, yo me quedo a gusto.

 

[wolverine]

Es que lo que pienso es que si pasó algo similar a lo que digo, no creo que lo que haya recibido Alba fueron pruebas de alguna infidelidad de Dani (mediante fotos trucada o verdaderas). Esto lo digo más que nada porque yo creo que si pasará algo así, Alba encararía rápidamente a Dani. No creo que Alba sea una persona pasiva.

Es por eso que digo que Alba debió haber recibido "Algo lo suficientemente malo para que ella empiece a dudar de él, pero no tanto como para encararlo directamente.". Quizás alguna foto de Dani en algún lugar que no debía estar. Quizás alguna vez Dani le dijo a Alba que iria a hacer "X" cosa y le llego un mensaje a Alba diciéndole que Dani estaba haciendo "Y".

Además, para que esa teoría funciones, yo creo que Alba no esta enterada que es Gonzalo quien le envió las fotos. Para mi ella no sabe nada.

Para terminar, supongamos por un momento que estoy en lo correcto con esa teoría, no creen que ahora sí las actitudes de Alba tienen más sentido?
Previó a las vacaciones, Alba comienza a recibir mensajes que dejan mal a Dani. Ella no sabe si creer o no, pero ya ella tiene dudas. Luego viene la invitación a la boda y posterior invitación para que se vayan de vacaciones al pueblo. Después algo pasa con Rafa, quizás simplemente Rafa la quiere contactar. Sumado a todo lo anterior, una vez en el pueblo, Gonzalo, Marcos, Aníbal Javier y Cristian hacen todo lo posible por que Alba y Dani estén separados en las vacaciones, para ellos poder jugar con Alba. Alba no logra resistir.

Repito, ni siquiera yo tengo tanta confianza en una teoría así, pero el personaje de Gonzalo si me parece que esta más involucrado de lo que, al menos yo, pensé en un inicio.

ZAIR me vas a volver loooooooco.
Esa teoría para mi puede tener sentido como ya dije.
Alba se entera por no sabemos qué cauces (tu planteas Gonzalo, yo señalaría otros posibles, tengo uno loco, loco, loco, prefiero no exponerlo,) no es seguro 100 x 100 de lo que se ha enterado y en base a eso empieza toda la movida.
Pero, y la actitud cabrona de los amigos. O es que son unos putos niñatos que parecen adolescentes.

 

[Solchallace]

Para mí un buen final es uno coherente con el desarrollo de la historia. Eso implica que cualquier final, en principio, me podría llegar a gustar. Al final yo espero que los personajes sean coherentes hasta el final.

Así que básicamente me da bastante igual si al final Alba y Dani terminan juntos o si los “malos” tuvieron su merecido. Si la historia es coherente de principio a fin, yo me quedo a gusto.

Por eso hablaba de final bueno en términos de gustos personales. En términos de calidad narrativa estoy seguro de que cualquier final que escriba Seneka va a ser bueno, aunque luego según mis gustos piense "vaya mierda de final".

 

[Zaik]

ZAIR me vas a volver loooooooco.
Esa teoría para mi puede tener sentido como ya dije.
Alba se entera por no sabemos qué cauces (tu planteas Gonzalo, yo señalaría otros posibles, tengo uno loco, loco, loco, prefiero no exponerlo,) no es seguro 100 x 100 de lo que se ha enterado y en base a eso empieza toda la movida.
Pero, y la actitud cabrona de los amigos. O es que son unos putos niñatos que parecen adolescentes.

La actitud cabrona se debe a que Gonzalo esta detrás tirando los hilos. Al menos creo que Gonzalo estaría detrás de lo que han hecho Marcos, Aníbal, Javier y Cristian. Sobre algunas de las mujeres ni idea.

A pesar de que la veo una buena teoría, hay algunas cosas que aún no me hacen tanto sentido.

 

[Zaik]

Por eso hablaba de final bueno en términos de gustos personales. En términos de calidad narrativa estoy seguro de que cualquier final que escriba Seneka va a ser bueno, aunque luego según mis gustos piense "vaya mierda de final".

Si, te entiendo. Lo decía más que nada porque a mí me en este tipo de historias me es bastante indiferente si los protagonista terminan juntos o no.

 

[Solchallace]

Si, te entiendo. Lo decía más que nada porque a mí me en este tipo de historias me es bastante indiferente si los protagonista terminan juntos o no.

Sí, como dije antes, a mí en este caso lo que va a marcar la diferencia en el final será la reacción (o no) de Dani. Lo demás son extras.

 

[Zaik]

Sí, como dije antes, a mí en este caso lo que va a marcar la diferencia en el final será la reacción (o no) de Dani. Lo demás son extras.

Una pregunta solo por curiosidad.

Supongamos que Dani en el primer libro y en el 95% del segundo libro se comporta como un idiota sin darse a respetar. Sin embargo, en las últimas 50 páginas Dani cambia y reacciona contra todos los que lo han maltratado en las vacaciones.

Algo así sería un buen final para ti? Porque para mi no lo sería.

PD: No tiene relación con la historia en sí, ya que en el primer libro si vemos que el Dani más seguro de si mismo empieza a volver poco a poco.

 

[wolverine]

Una pregunta solo por curiosidad.

Supongamos que Dani en el primer libro y en el 95% del segundo libro se comporta como un idiota sin darse a respetar. Sin embargo, en las últimas 50 páginas Dani cambia y reacciona contra todos los que lo han maltratado en las vacaciones.

Algo así sería un buen final para ti? Porque para mi no lo sería.

PD: No tiene relación con la historia en sí, ya que en el primer libro si vemos que el Dani más seguro de si mismo empieza a volver poco a poco.

Ten en cuenta que en cuanto Dani reaccione el libro se acaba en breve. En palabras del autor, si Dani reacciona y enfrenta a Alba en el capítulo 1 entonces FIN con las consecuencias que considere el autor

Si me dieran 50 páginas para revolcarme en mi felicidad sería la leche.

Siempre desde mi punto de vista que no tiene porque ser compartido lo que serie la leche (terminando Alba&Dani sin nfidelidad) otro libro contado esta vez por Alba. En el veríamos cuáles eran sus sentimientos, el porqué de sus acciones. Estaría bien

 

[Zaik]

Ten en cuenta que en cuanto Dani reaccione el libro se acaba en breve. En palabras del autor, si Dani reacciona y enfrenta a Alba en el capítulo 1 entonces FIN con las consecuencias que considere el autor

Si me dieran 50 páginas para revolcarme en mi felicidad sería la leche.

Pero no pienses en Dani, es una pregunta más general. Imagínate una historia parecida, mismo argumento.

Un tipo cualquiera debe aguantar miles de cosas que hace su novia con otro tipos. Se entera que se ha besado con otros, que le ha hecho una paja a otro, que ha tenido sexo con otros y nunca el protagonista hace nada. Pero para el final de la historia, reacciona y hace que todos lo paguen.

Eso sería un buen final? Porque para mi no lo sería, porque no es coherente con la historia misma.
Porque yo entiendo que hay situaciones que nos gustan más que otras. Por ejemplo, hay personas que les gustan los finales felices y otros prefieren los finales trágicos.

Mi pregunta va en el sentido de si les da igual el desarrollo, mientras que el final tenga eso que les gusta, que en este caso sería que Dani "reaccione". Repito, pregunto por pura curiosidad.

 

[wolverine]

Pero no pienses en Dani, es una pregunta más general. Imagínate una historia parecida, mismo argumento.

Un tipo cualquiera debe aguantar miles de cosas que hace su novia con otro tipos. Se entera que se ha besado con otros, que le ha hecho una paja a otro, que ha tenido sexo con otros y nunca el protagonista hace nada. Pero para el final de la historia, reacciona y hace que todos lo paguen.

Eso sería un buen final? Porque para mi no lo sería, porque no es coherente con la historia misma.
Porque yo entiendo que hay situaciones que nos gustan más que otras. Por ejemplo, hay personas que les gustan los finales felices y otros prefieren los finales trágicos.

Mi pregunta va en el sentido de si les da igual el desarrollo, mientras que el final tenga eso que les gusta, que en este caso sería que Dani "reaccione". Repito, pregunto por pura curiosidad.

Ten en cuenta que en esta historia si sería coherente que Dani reaccione hasta de forma violenta. Dani parece que tiene un pasado bastante jodido, que se ha curtido entre peleas, además sabe pelear. Parece que esa vida ya está abandonada pero es coherente que pueda volver a surgir el Dani de las peleas ante las situaciones de estrés por las que está pasando
Yo lo veo coherente. Es más estoy seguro de que Dani va a soltar más de un guantazo.

 

[Solchallace]

Una pregunta solo por curiosidad.

Supongamos que Dani en el primer libro y en el 95% del segundo libro se comporta como un idiota sin darse a respetar. Sin embargo, en las últimas 50 páginas Dani cambia y reacciona contra todos los que lo han maltratado en las vacaciones.

Algo así sería un buen final para ti? Porque para mi no lo sería.

PD: No tiene relación con la historia en sí, ya que en el primer libro si vemos que el Dani más seguro de si mismo empieza a volver poco a poco.

Depende de varias cosas: Cómo lo escriba el autor y qué entendemos por "reaccionar". Cuando hablo de reacción no me refiero necesariamente a que Dani se vengue, o que le pegue una paliza a cada uno que le moleste. A mí algo de ése estilo tampoco me gustaría demasiado. Hablo de reaccionar sobre todo ante sí mismo. Ya hemos visto que tiene lo necesario para ello, estuvo a punto de hacerlo durante el episodio de las Arenas.

Me remito al Dani de hace 4 años, alguien capaz de "hacerse respetar" sin tener que meter palizas (eso sólo lo hizo cuando era la única salida que le quedaba)

 

[Zaik]

Ten en cuenta que en esta historia si sería coherente que Dani reaccione hasta de forma violenta. Dani parece que tiene un pasado bastante jodido, que se ha curtido entre peleas, además sabe pelear. Parece que esa vida ya está abandonada pero es coherente que pueda volver a surgir el Dani de las peleas ante las situaciones de estrés por las que está pasando
Yo lo veo coherente. Es más estoy seguro de que Dani va a soltar más de un guantazo.

Por eso decía que no pienses en esta historia. Mi pregunta es más general.

 

[Solchallace]

Por eso decía que no pienses en esta historia. Mi pregunta es más general.

Es que no le veo mucho sentido a eso de preguntarlo "en general". Dependerá de las circunstancias particulares de la historia concreta y de los personajes concretos. En esta historia sí vería coherente una reacción por parte de Dani si lo llevan al límite, mientras que en otra historia de este estilo pero con un personaje distinto no lo vería.

De la misma manera se podría decir que no es coherente que Dani aguante lo que aguanta porque hace 4 años no era así, y no hemos visto cómo ha ido cambiando, sólo hemos visto algunas pinceladas que nos indican que ese cambio sí podía darse.

¿Si me gustaría una reacción en una historia y un personaje en los que no sería coherente? Podemos dejarlo en que sería un "placer culpable". Me gustaría pero reconocería que no tiene sentido. Todos tenemos películas o libros que nos gustan y que disfrutamos aunque desde un punto de vista narrativo y objetivo sean malos con ganas.

 

[Zaik]

Es que no le veo mucho sentido a eso de preguntarlo "en general". Dependerá de las circunstancias particulares de la historia concreta y de los personajes concretos. En esta historia sí vería coherente una reacción por parte de Dani si lo llevan al límite, mientras que en otra historia de este estilo pero con un personaje distinto no lo vería.

De la misma manera se podría decir que no es coherente que Dani aguante lo que aguanta porque hace 4 años no era así, y no hemos visto cómo ha ido cambiando, sólo hemos visto algunas pinceladas que nos indican que ese cambio sí podía darse.

¿Si me gustaría una reacción en una historia y un personaje en los que no sería coherente? Podemos dejarlo en que sería un "placer culpable". Me gustaría pero reconocería que no tiene sentido. Todos tenemos películas o libros que nos gustan y que disfrutamos aunque desde un punto de vista narrativo y objetivo sean malos con ganas.

Es que eso entendía yo y por eso lo preguntaba. Tampoco digo que es algo que me parezca mal ah! nada que ver, simplemente es algo que me da curiosidad sobre como cada uno espera algo diferente de una historia. Algunos esperan un final feliz, otro un final trágico, otros coherencia, a otros les gustan los finales "BTB" (Burn The Bitch), etc, etc.

no sé, es algo que simplemente me da mucha curiosidad

 

[A. Seneka]

Hasta que no se abra la caja no sabrémos si el gato está muerto o vivo.
Tengo un mes y pico para ilusionarme con la idea de que el gato está vivo. Lo sabremos al abrir la caja. ES LO QUE TIENE LA CUANTICA

El gato de Schrödinger.
Qué curioso que lo menciones. Muy curioso.
Apúntalo.

 

[Solchallace]

Es que eso entendía yo y por eso lo preguntaba. Tampoco digo que es algo que me parezca mal ah! nada que ver, simplemente es algo que me da curiosidad sobre como cada uno espera algo diferente de una historia. Algunos esperan un final feliz, otro un final trágico, otros coherencia, a otros les gustan los finales "BTB" (Burn The Bitch), etc, etc.

no sé, es algo que simplemente me da mucha curiosidad

Yo creo que al final todos estamos intentando buscar un final que nos guste pero dentro de la propia lógica interna de la historia. Me dio curiosidad preguntar porque según veo en este sitio y otros los finales deseados son bastante dispares.

 

[wolverine]

El gato de Schrödinger.
Qué curioso que lo menciones. Muy curioso.
Apúntalo.

Te ha gustado ehhhhh?
Un poquito de ciencia

Joder, me acabo de dar cuenta. Estoy paranoico.

porque dices: QUE CURIOSO QUE LO MENCIONES.

No me jodas Maestro Seneka ¿qué quieres decir con eso?

 

[Dr. Ouzenheim]

Depende de varias cosas: Cómo lo escriba el autor y qué entendemos por "reaccionar". Cuando hablo de reacción no me refiero necesariamente a que Dani se vengue, o que le pegue una paliza a cada uno que le moleste. A mí algo de ése estilo tampoco me gustaría demasiado. Hablo de reaccionar sobre todo ante sí mismo. Ya hemos visto que tiene lo necesario para ello, estuvo a punto de hacerlo durante el episodio de las Arenas.

Me remito al Dani de hace 4 años, alguien capaz de "hacerse respetar" sin tener que meter palizas (eso sólo lo hizo cuando era la única salida que le quedaba)

¿Y en qué se basaría dicha reacción? Porque por este punto va a pasar gran parte del desenlace de esta historia.

¿Entendemos "reaccionar" por mandar todo a la mierda y volverse a casa solo pero con la dignidad intacta?
¿Entendemos "reaccionar" por intentar encontrar un término medio para que Alba sacie su sed de big pito y él no termine perdiéndola en el proceso?
¿Entendemos "reaccionar" por pasarse por la piedra a Eva o Martina para darle a Alba y a sus amiguitos dónde más pueda dolerles?

¿O entendemos "reaccionar" por atreverse de una vez a bajar a "su Alba" del pedestal de 'diosa inalcanzable' en el que la colocó para recién ahí comenzar a actuar acorde a todo lo que ha ido ocurriendo durante las vacaciones?

 

[onatrapse]

Una buena mamada, en modo egoísta, no tiene nada que envidiarle a un polvo.
Tumbadito en el sofá y que te haga. Joder.

Absolutamente me declaro culpable de pensar lo mismo, darse gustos con el cuerpo de tu pareja sin necesidad de explicarle, ni adeudarle cariño es una gran muestra de complicidad.

El asunto es que Alba después de cuatro años junto a Dani, prefiere que él penetrándola acabe primero, para luego ella ser atendida oralmente, con más veces incluyendo a "caballo", su apreciado dildo, como protagonista, única forma de lograr corridas como las que acostumbraba.

Siendo rigurosos, Dani ya viene sufriendo de cuernos desde muy temprano en la relación, Alba decidió reemplazarlo en el momento que invitó a "caballo", es ahí que perdió su titularidad en los encuentros sexuales.

El hecho de necesitar traerlo al viaje escondido en la guantera, y no confesarlo incluso cuando él le dio la oportunidad de hacerlo, demuestra que no existe complicidad de ambos al usarlo, que para ella, "caballo" se ha convertido virtualmente en su amante.

 

[Solchallace]

¿Y en qué se basaría dicha reacción? Porque por este punto va a pasar gran parte del desenlace de esta historia.

¿Entendemos "reaccionar" por mandar todo a la mierda y volverse a casa solo pero con la dignidad intacta?
¿Entendemos "reaccionar" por intentar encontrar un término medio para que Alba sacie su sed de big pito y él no termine perdiéndola en el proceso?
¿Entendemos "reaccionar" por pasarse por la piedra a Eva o Martina para darle a Alba y a sus amiguitos dónde más pueda dolerles?

¿O entendemos "reaccionar" por atreverse de una vez a bajar a "su Alba" del pedestal de 'diosa inalcanzable' en el que la colocó para recién ahí comenzar a actuar acorde a todo lo que ha ido ocurriendo durante las vacaciones?

Es verdad que reaccionar es un término muy amplio, yo ya puse más o menos lo que consideraba en un mensaje anterior. Dentro de esas preguntas bien podrían ser la 1 y la 4 (que además pueden darse al mismo tiempo). La 2 más que reaccionar me parece más bien continuar por el mismo camino. La 3 también es una reacción, una que para mí entraría en el terreno venganza.