[Spoilers] Comentando el libro "La Cena del Idiota"

[Solchallace]

Pues lo cierto es que en este nuevo relato, en el que él es el protagonista, está quedando mucho mejor, como un adolescente normal.
Sin pretenderlo le estoy blanqueado mucho su forma de ser tan chulesca y prepotente

Ay, madre. A este ritmo el único personaje que va a quedar como el malo va a ser la propia Alba. Al final sí va a ser necesaria esa expansión de la historia.

 

[onatrapse]

Pues lo cierto es que en este nuevo relato, en el que él es el protagonista, está quedando mucho mejor, como un adolescente normal.
Sin pretenderlo le estoy blanqueado mucho su forma de ser tan chulesca y prepotente

Es justo a lo que iba, siendo el proceso de lavado de imagen la más lógica opción para lograr hacer de él un adecuado protagonista, no imagino alguna versión resultante de Cristian que entregue una mínima expectativa de que eso sea viable.

Por el relato ya tenemos una muy sólida impresión del detestable adolescente que se ha convertido Cristian, lo que predispone cualquier juicio a sus posibles buenas intenciones, en otras palabras, seremos prejuiciosos desde un principio, no dando espacio a las motivaciones que lo intenten justificar, sus desagradables actos ya conocidos serán su carta de presentación en cada participación suya, cubriéndolo de un velo de cínica y malsana hipocresía.

Muy duro con el muchacho???

 

[Solchallace]

Es justo a lo que iba, siendo el proceso de lavado de imagen la más lógica opción para lograr hacer de él un adecuado protagonista, no imagino alguna versión resultante de Cristian que entregue una mínima expectativa de que eso sea viable.

Por el relato ya tenemos una muy sólida impresión del detestable adolescente que se ha convertido Cristian, lo que predispone cualquier juicio a sus posibles buenas intenciones, en otras palabras, seremos prejuiciosos desde un principio, no dando espacio a las motivaciones que lo intenten justificar, sus desagradables actos ya conocidos serán su carta de presentación en cada participación suya, cubriéndolo de un velo de cínica y malsana hipocresía.

Muy duro con el muchacho???

Bueno, ése un problema común a todas las precuelas, que al saber lo que va a pasar y cómo van a acabar los personajes ya vas predispuesto. Eso no significa que no sea interesante, ver la evolución de Cristian de personaje "normal" a villano.

Pasará lo mismo con Marta y con otros personajes.

 

[Zaik]

Insisto en que creo que sacan/llegan a demasiadas conclusiones con un relato que abarca: ¿Cuántos días? ¿11 o 12?

¿Cristian ya es un personaje sin vuelta porque se comportó como un completo idiota en unas vacaciones? ¿Su edad no afecta cómo se comporta? ¿Las circunstancias de las vacaciones no habrán influido en él?

Sabemos que es amigo de Javier y que Javier le contó sobre lo que pasó el primer día. ¿Con esa información, podría ser posible que Javier le haya contado de todo el plan y por eso Cristian actuaba como un idiota?

Esto lo dije en su momento, yo en la historia odié mucho más a Cristian que a Aníbal, pero eso no quita que la edad y las circunstancias hacen bastante posible pensar que Cristian no es siempre así. No sería el primer adolescente o joven que se comporta con un idiota en algún momento en específico.

PD: Esto mismo lo mencioné sobre Alba, y aplica para todos los personajes. El tiempo que cubre el libro es tan corto que no creo que sea tan fácil sacar conclusiones tan definitivas sobre ellos.

 

[ivan_r]

Ivan, pero es que, da igual que Alba mienta o no diga completamente la verdad, la pregunta sigue siendo la misma. ¿Por qué un autor, en el final de su obra, no contaría toda la verdad?

Si el autor está concluyendo su obra y ésta no va a tener continuación, ¿por qué haría que un personaje mienta u omita información RELEVANTE?

Y destaco relevante, porque como tú dices, Alba hay cosas que no dice, pero cosas que no son relevantes en el sentido que son cosas que nosotros sabemos qué pasaron.

¿Pero quién ha dicho que eso es un error?

Siento que estás cambiando el argumento solo para tener razón, porque yo en ningún momento he contradicho lo que escribes acá.

Evidentemente, ella no paró y propició muchas de las cosas que hizo con Aníbal. Además, ella misma le reconoce a Dani que disfrutaba de verlo tan complicado frente a otras personas (lo que tú llamas humillación).

"acciones premeditadas, quizás no planeadas de antemano"
Ivan, una acción premeditada, es por definición planeada. Así que esa frase que dices no tiene sentido porque son 2 cosas excluyentes. Alba planeó algo o no lo planeó, no pueden ser ambas.

Además, nada de eso es lo que estamos debatiendo. Lo que se debate es si la follada final fue planeada por venganza o fue un hecho fortuito producto de los tonteos de Alba con Aníbal. Que es básicamente la versión final que da Alba, que sus tonteos con Aníbal se le fueron de las manos.

"la platica final no tendría porque ser diferente"
Discúlpame, Ivan, pero aquí estas 100% equivocado. LA PLÁTICA FINAL TIENE QUE SER DIFERENTE.

La plática final TIENE que ser diferente porque es la conclusión de una historia. Es decir, todas las incógnitas, en mayor o menor medida, tienen que quedar resueltas (quizás cosas muy poco importantes pueden quedar no resueltas). En general, las cosas importantes de un libro, película o serie SON RESUELTAS AL FINAL DE LA HISTORIA.

Teniendo en cuenta que el motivo por el cual Alba se folla a Aníbal es algo importante para la conclusión de la historia, su respuesta debe estar sí o sí en la conversación final.

Vuelvo a colocar algo que puse en otro post, ¿Por qué a Seneka haría que uno de sus personajes mienta en el último capítulo? ¿Por qué dejaría al lector sin una conclusión verídica de lo que es su historia?

Coloco un ejemplo que muestra lo absurdo que sería que ASeneka hiciera que un personaje mienta en la conclusión de una historia:

Es algo que no tiene ningún sentido.

Lo siento amigo, aquí pues diferimos y está bien, una alba que manipula la platica final es TOTALMENTE COHERENTE con la alba que vimos en el relato, una alba que cagada tras cagada hace lo que sea para salir limpia, lo siento si a ti te hace o no sentido, es mi percepción, la expreso y podemos o no estar de acuerdo, no pasa nada, son las percepciones. Dani lo dijo,la alba del viaje no es la misma de su relación 3 meses antes del viaje, que es donde empieza el asunto de infidelidad. Una alba al final que si bien puede estar arrepentida, hará lo que tenga que hacer para volver a tener a Dani, así sea un trío, mentir, manipular, ocultar cosas. Es mi percepción y no intento convencerte, te doy argumentos y pues si a ti te parecen mal es tu percepción, tú tienes tus argumentos y yo los míos.

Saludos amigo

 

[Solchallace]

Lo siento amigo, aquí pues diferimos y está bien, una alba que manipula la platica final es TOTALMENTE COHERENTE con la alba que vimos en el relato, una alba que cagada tras cagada hace lo que sea para salir limpia, lo siento si a ti te hace o no sentido, es mi percepción, la expreso y podemos o no estar de acuerdo, no pasa nada, son las percepciones. Dani lo dijo,la alba del viaje no es la misma de su relación 3 meses antes del viaje, que es donde empieza el asunto de infidelidad. Una alba al final que si bien puede estar arrepentida, hará lo que tenga que hacer para volver a tener a Dani, así sea un trío, mentir, manipular, ocultar cosas. Es mi percepción y no intento convencerte, te doy argumentos y pues si a ti te parecen mal es tu percepción, tú tienes tus argumentos y yo los míos.

Saludos amigo

Creo que Zaik a lo que se refiere no es a que sea imposible o incoherente con el personaje que Alba manipule o mienta para conseguir lo que quiere, sino que, tal y como está estructurado y escrito el final, no tenga sentido en este caso. Hay obras donde en la resolución uno de los personajes miente o no es totalmente sincero, pero cuando eso ocurre la propia obra da alguna pista o indicio para que el espectador lo sepa, o al menos dude de la veracidad de lo que dice el personaje. Yo personalmente en el final no veo indicios o pistas que me lleven a pensar que Alba está mintiendo, tanto más cuando la intención del autor tampoco parece ser esa.

Tener en cuenta también que nos falta la segunda parte de la conversación tras el "pídeme que me quede", donde no sabemos qué más se dijo, sólo que "se aclararon cosas y se deshicieron malentendidos".

 

[Zaik]

Creo que Zaik a lo que se refiere no es a que sea imposible o incoherente con el personaje que Alba manipule o mienta para conseguir lo que quiere, sino que, tal y como está estructurado y escrito el final, no tenga sentido en este caso. Hay obras donde en la resolución uno de los personajes miente o no es totalmente sincero, pero cuando eso ocurre la propia obra da alguna pista o indicio para que el espectador lo sepa, o al menos dude de la veracidad de lo que dice el personaje. Yo personalmente en el final no veo indicios o pistas que me lleven a pensar que Alba está mintiendo, tanto más cuando la intención del autor tampoco parece ser esa.

Tener en cuenta también que nos falta la segunda parte de la conversación tras el "pídeme que me quede", donde no sabemos qué más se dijo, sólo que "se aclararon cosas y se deshicieron malentendidos".

Es que eso es justamente a lo que me refiero. La historia no va de dejar abiertas incógnitas importantes. El autor respondió a cada incógnita que tenía la historia.

Es más, busqué la lista de preguntas que hice cuando solo estaba publicado el primer libro, que eran 27 preguntas (las dejo aquí en spoiler) y el autor respondió a todas menos a 2. En el segundo libro pasa lo mismo, todas las cosas relevantes son respondidas, como, por ejemplo, que pasó en el cuarto oscuro con Alba y que pasó en el albergue.

Spoiler: Preguntas primer libro

Lista A:

1. ¿Qué fue lo que pasó 3 veces, que Alba hablaba con Marta?
2. ¿Por qué Alba y Rafa terminaron?
3. ¿Cómo se enteró Cristian lo que había pasado esa noche? ¿Cómo se enteró de que Dani estuvo 3 horas solo?
4. ¿Marcos intenta joder a Dani o han sido simplemente confusiones? (Lo de “la playa” y lo de “Las Arenas del Rey”)
5. ¿Hay algún tipo de complot, planificado o no, del grupo de amigos para separar a Alba y Dani?
6. ¿Es verdad que Aníbal y Alba compartieron muy poco tiempo, previo a que Alba se fuera del pueblo, y que Aníbal practicante la conocía solo de vista, como le reconoció Aníbal a Dani? ¿O hubo algo más entre ellos antes de que Alba se fuera del pueblo?
7. ¿La habitación en casa de Gonzalo y gloria, tiene algún otro propósito? ¿O realmente no se usa, como le dijeron a Dani?
8. Respecto a las confesiones en la noche de juegos, ¿Cuál fueron las confesiones de Aníbal y Alba?
9. Aníbal dice que se ha grabado follando con chicas, ¿habrá algún video de él con Alba?
10. Aníbal fue el que pidió que encerraran a Dani en el armario para tener el mayor tiempo posible a solar con Alba. ¿Por qué quería ese tiempo Aníbal? ¿Qué pasó con Aníbal y Alba mientras estuvieron solos? ¿Qué hablaron?
11. Sabía Alba del plan de ir a “Las Arenas del Rey” y por eso mandó a Dani a hacer la compra?
12. ¿Pasó algo más durante el día que Alba estuvo en las “Arenas del Rey”? ¿La broma de Javier y Cristian fue solo eso o pasó algo más?
13. ¿Quién le envió las fotos de Alba desnuda, durante el día de en las "Arenas del Rey", a Dani?
14. ¿Será verdad la historia que cuenta Alba sobre la mariposa que tiene tatuada Martina?
15. ¿Hay algún plan entre Cristian y Cristina, dada la mamada de Cristina a Dani?
16. ¿Qué hará Dani sobre la mamada que le hizo Cristina? ¿Se lo contará a Alba? ¿Qué hará Marta?
17. ¿Son Andrés y Cristina, padre e hija?
18. ¿Qué generó los problemas de pareja con los que llegan a las vacaciones?
19. ¿Por qué Marta trata tan mal a Dani casi desde un inicio? ¿Por qué constantemente Marta trata de inducir a Alba a que se meta con otros tipos?
20. ¿Qué pasó la noche que Alba fue desnuda al baño y se quedó conversando con Cristian? ¿Solo conversaron? ¿Pasó algo más?
21. ¿Cuál es la verdadera personalidad/naturaleza de Aníbal?

Lista B:

1. ¿Por qué Alba insistía tanto en quedarse a tomar un café con Javier, al inicio de la historia, a pesar de que Dani se notaba molesto?
2. ¿Qué hablaron Alba y Cristian el primer día, cuando Dani ve que Cristian le habla al oído? ¿Por qué Alba le aguanta tanto a Cristian?
3. Previo a ir a “la playa”, Alba se cambia de vestido luego de saber que Aníbal iría a la cena ¿Alba se cambia el vestido por Aníbal?
4. ¿Previo a la cena en “La Playa”, porque Martina se demoró tanto?
5. En la cena en la playa, Aníbal se tomó una selfie con Alba y luego vemos que los amigos también tienen la foto ¿Los amigos tendrán algún grupo de mensajes donde se envían fotos/videos de mujeres?
6. Durante el día en las “Arenas del Rey” el teléfono de Alba se descarga según la versión de ella, ¿Eso fue así? ¿O estuvo apagado por otro motivo?

El autor se dedicó a responder cada incógnita de la historia que era importante, entonces la pregunta si alguien cree que Alba folló la última noche con Aníbal por venganza es: ¿Por qué el autor, que respondió a cada incógnita de la historia, decidió dejar esa, y solo esa, incógnita sin responder? ¿Por qué?

Además, como tú dices @Solchallace , cuando algunas historias usan ese elemento de "mentir al final", generalmente es bastante obvio, ya que el autor deja pistas e indicios. Por poner un ejemplo de eso, en la película "La vida de Pi", el protagonista al final cuenta 2 versiones de lo que le pasó y el final va de que el espectador no sabe cuál de las 2 versiones es la verdad. Pero en ese caso, el argumento de "mentira" está clarísimo, ya que el mismo director te da 2 versiones y no te dice cuál es la correcta, dejando a la interpretación de cada uno, cuál es la versión verdadera.

Sin embargo, en esta historia no hay eso.

 

[ivan_r]

Es que eso es justamente a lo que me refiero. La historia no va de dejar abiertas incógnitas importantes. El autor respondió a cada incógnita que tenía la historia.

Es más, busqué la lista de preguntas que hice cuando solo estaba publicado el primer libro, que eran 27 preguntas (las dejo aquí en spoiler) y el autor respondió a todas menos a 2. En el segundo libro pasa lo mismo, todas las cosas relevantes son respondidas, como, por ejemplo, que pasó en el cuarto oscuro con Alba y que pasó en el albergue.

Spoiler: Preguntas primer libro

Lista A:

1. ¿Qué fue lo que pasó 3 veces, que Alba hablaba con Marta?
2. ¿Por qué Alba y Rafa terminaron?
3. ¿Cómo se enteró Cristian lo que había pasado esa noche? ¿Cómo se enteró de que Dani estuvo 3 horas solo?
4. ¿Marcos intenta joder a Dani o han sido simplemente confusiones? (Lo de “la playa” y lo de “Las Arenas del Rey”)
5. ¿Hay algún tipo de complot, planificado o no, del grupo de amigos para separar a Alba y Dani?
6. ¿Es verdad que Aníbal y Alba compartieron muy poco tiempo, previo a que Alba se fuera del pueblo, y que Aníbal practicante la conocía solo de vista, como le reconoció Aníbal a Dani? ¿O hubo algo más entre ellos antes de que Alba se fuera del pueblo?
7. ¿La habitación en casa de Gonzalo y gloria, tiene algún otro propósito? ¿O realmente no se usa, como le dijeron a Dani?
8. Respecto a las confesiones en la noche de juegos, ¿Cuál fueron las confesiones de Aníbal y Alba?
9. Aníbal dice que se ha grabado follando con chicas, ¿habrá algún video de él con Alba?
10. Aníbal fue el que pidió que encerraran a Dani en el armario para tener el mayor tiempo posible a solar con Alba. ¿Por qué quería ese tiempo Aníbal? ¿Qué pasó con Aníbal y Alba mientras estuvieron solos? ¿Qué hablaron?
11. Sabía Alba del plan de ir a “Las Arenas del Rey” y por eso mandó a Dani a hacer la compra?
12. ¿Pasó algo más durante el día que Alba estuvo en las “Arenas del Rey”? ¿La broma de Javier y Cristian fue solo eso o pasó algo más?
13. ¿Quién le envió las fotos de Alba desnuda, durante el día de en las "Arenas del Rey", a Dani?
14. ¿Será verdad la historia que cuenta Alba sobre la mariposa que tiene tatuada Martina?
15. ¿Hay algún plan entre Cristian y Cristina, dada la mamada de Cristina a Dani?
16. ¿Qué hará Dani sobre la mamada que le hizo Cristina? ¿Se lo contará a Alba? ¿Qué hará Marta?
17. ¿Son Andrés y Cristina, padre e hija?
18. ¿Qué generó los problemas de pareja con los que llegan a las vacaciones?
19. ¿Por qué Marta trata tan mal a Dani casi desde un inicio? ¿Por qué constantemente Marta trata de inducir a Alba a que se meta con otros tipos?
20. ¿Qué pasó la noche que Alba fue desnuda al baño y se quedó conversando con Cristian? ¿Solo conversaron? ¿Pasó algo más?
21. ¿Cuál es la verdadera personalidad/naturaleza de Aníbal?

Lista B:

1. ¿Por qué Alba insistía tanto en quedarse a tomar un café con Javier, al inicio de la historia, a pesar de que Dani se notaba molesto?
2. ¿Qué hablaron Alba y Cristian el primer día, cuando Dani ve que Cristian le habla al oído? ¿Por qué Alba le aguanta tanto a Cristian?
3. Previo a ir a “la playa”, Alba se cambia de vestido luego de saber que Aníbal iría a la cena ¿Alba se cambia el vestido por Aníbal?
4. ¿Previo a la cena en “La Playa”, porque Martina se demoró tanto?
5. En la cena en la playa, Aníbal se tomó una selfie con Alba y luego vemos que los amigos también tienen la foto ¿Los amigos tendrán algún grupo de mensajes donde se envían fotos/videos de mujeres?
6. Durante el día en las “Arenas del Rey” el teléfono de Alba se descarga según la versión de ella, ¿Eso fue así? ¿O estuvo apagado por otro motivo?

El autor se dedicó a responder cada incógnita de la historia que era importante, entonces la pregunta si alguien cree que Alba folló la última noche con Aníbal por venganza es: ¿Por qué el autor, que respondió a cada incógnita de la historia, decidió dejar esa, y solo esa, incógnita sin responder? ¿Por qué?

Además, como tú dices @Solchallace , cuando algunas historias usan ese elemento de "mentir al final", generalmente es bastante obvio, ya que el autor deja pistas e indicios. Por poner un ejemplo de eso, en la película "La vida de Pi", el protagonista al final cuenta 2 versiones de lo que le pasó y el final va de que el espectador no sabe cuál de las 2 versiones es la verdad. Pero en ese caso, el argumento de "mentira" está clarísimo, ya que el mismo director te da 2 versiones y no te dice cuál es la correcta, dejando a la interpretación de cada uno, cuál es la versión verdadera.

Sin embargo, en esta historia no hay eso.

Volvemos a lo mismo amig, es cuestión de enfoques solamente. Para mí no hay error, tampoco se habla de mentiras, al menos lo que yo he dicho, y lo sostengo, es que a como yo percibo la lectura de la conversación final. ALBA manipula a Dani para que sea él quien le pida que vuelva, y que la follada con ANÍBAL fue una venganza sobre lo que ella creía que había hecho DANI, Él autor no tiene que mentir o desmentir, la interpretación de la charla es de cada quien, y es lo que está escrito al final. En ningún momento se lee que alba le confiese TODO lo que hizo, es DANI quien le va diciendo “FOLLASTE CON ANÍBAL”, “PASO ALGO EN LA PISCINA? No le confiesa la paja a Cristian, el intento de follar con el novio de EVA. Como dicen, falta una platica post, pero tampoco podemos asumir que ahí lo dirá, todo lo baso en lo que se contó en el libro. Para mí el no contar todo es manipular, y yo creo que si alba regreso es únicamente porque se enteró que lo que ella creía era falso, y se dio cuenta que se equivocó muy feo, y en este punto hará lo que sea para recuperarlo, ya sea humillarse, buscarlo ella misma, entonces porque no podría manipular como lo hizo todo el viaje? Para mí a ella no se le fue de las manos, lo busco activamente y era para darle en la torre a Dani, al final se le cae su castillo de naipes. Ella no es sincera del todo con DANI, ni en todo el viaje, y en esa platica final de alguna manera solo va contando por encima algo de lo que hizo. Incluso creo que alguien hizo una pregunta de cual ALBA tuvo la charla final, la del viaje o la anterior al viaje.

El autor cuenta la platica y ya es a la interpretación de cada quien las palabras, y al menos para mí ALBA se retrata como una manipuladora hasta el final, no es final abierto, es simplemente una alba coherente con todo lo que hizo en el viaje. Ella hacía las cosas y castigaba a Dani, la charla final data de lo mismo, yo tuve escarceos sexuales prácticamente todo el viaje, le escribió los correos prácticamente maldeciéndolo y ahí había terminado ALBA su historia con DANI, se revela la verdad y ella busca a DANI para que él le pida que regrese porque yo siempre gano. Las palabras textuales del autor tú las interpretas de una manera, y yo de otra amigo, pero no quiere decir que tú o yo estemos mal o tengamos la razón, simplemente yo lo veo como un acto de venganza que al final a alba le salió mal, pero ella sabe como manipular el amor que Dani le tenía para que le pida regresar, sin finales alternos, sin incógnitas, sin nada, simplemente es lo que es a la interpretación. Si el autor luego saca algo donde con palabras textuales en alguna historia se refute o aclare lo que yo aprecie de este libro pues se demostrará que estoy mal en mi percepción, pero mientras con lo escrito en el libro es mi sentir.

El final es que Dani y alba terminaron juntos, no hay segundas partes ni incógnitas, solo interpretaciones de los accionares, listo, todo quedó resuelto.

 

[Zaik]

Hay algo que en todo este debate me ha llamado la atención y es el creer que nuestra "interpretación" de los hechos puede abarcar cualquier cosa y que, en principio, todas son válidas.

Yo ante eso haría una pregunta: Si yo dijera que mi interpretación de la historia es que Dani no es huérfano y toda esa historia que cuenta él es falsa, ¿sería una interpretación válida? ¿O ustedes me dirían que estoy completamente equivocado?

 

[Solchallace]

Hay algo que en todo este debate me ha llamado la atención y es el creer que nuestra "interpretación" de los hechos puede abarcar cualquier cosa y que, en principio, todas son válidas.

Yo ante eso haría una pregunta: Si yo dijera que mi interpretación de la historia es que Dani no es huérfano y toda esa historia que cuenta él es falsa, ¿sería una interpretación válida? ¿O ustedes me dirían que estoy completamente equivocado?

Eso es algo que ya se discutió aquí hace un tiempo. En casos en los que sólo se tiene la palabra de un personaje como única fuente de información (que es casi todo en el libro), interpretar que eso era verdad o mentira a conveniencia. Y además muchas veces basado no en que el personaje hubiera mentido o no en el pasado, es decir en lo honesto que había demostrado ser, sino en lo bien que nos caía. Así, todo lo que Dani dice es verdad porque nos cae bien (a pesar de que miente varias veces), y lo que dice Alba es o todo mentira o a veces dice la verdad según nos convenga para afianzar la imagen que tenemos de ella.

 

[onatrapse]

 

[Solchallace]

La respuesta es preguntar a quien dibujó el número. Esa persona nos dirá si es un 6 o un 9.

 

[burundango]

Lo ilustras a la perfección la visión de cada quién depende desde que parte de la banqueta vea la calle.

 

[Solchallace]

Lo ilustras a la perfección la visión de cada quién depende desde que parte de la banqueta vea la calle.

Si la persona que lo dibujó, dibujó un 6, entonces es un 6. Si dibujó un 9, entonces es un 9.

 

[Zaik]

Si la persona que lo dibujó, dibujó un 6, entonces es un 6. Si dibujó un 9, entonces es un 9.

Es a lo que me refería en mi post anterior. Parece que algunos creen que no hay nada 100% real en la historia y que todo es interpretable.

Mi interpretación de la historia es que Dani no es huérfano.
Mi interpretación de la historia es que Dani sí le fue infiel con Estrella a Alba y no lo reconoce para quedar bien.
Mi interpretación de la historia es que Alba dejó tirado 3 horas a Dani, porque a este último le gusta la soledad. Así que Alba no hizo nada malo.

¿Son todas las interpretaciones de una historia válidas? ¿O en algún punto dichas interpretaciones son simplemente incorrectas?

 

[Solchallace]

Otra cosa es que el autor diga que algo lo dejó deliberadamente ambiguo para que lo interpretemos como queramos, por ejemplo lo que se le ocurre a Dani para hacer en el trío que le propone Alba.

No creo que a ninguno dey nosotros en un examen de matemáticas quisiera que el profesor interpretara como quisiera si hemos puesto seis o nueve, o hemos puesto ocho o el símbolo del infinito.

 

[Solchallace]

Volvemos a lo mismo amig, es cuestión de enfoques solamente. Para mí no hay error, tampoco se habla de mentiras, al menos lo que yo he dicho, y lo sostengo, es que a como yo percibo la lectura de la conversación final. ALBA manipula a Dani para que sea él quien le pida que vuelva, y que la follada con ANÍBAL fue una venganza sobre lo que ella creía que había hecho DANI, Él autor no tiene que mentir o desmentir, la interpretación de la charla es de cada quien, y es lo que está escrito al final. En ningún momento se lee que alba le confiese TODO lo que hizo, es DANI quien le va diciendo “FOLLASTE CON ANÍBAL”, “PASO ALGO EN LA PISCINA? No le confiesa la paja a Cristian, el intento de follar con el novio de EVA. Como dicen, falta una platica post, pero tampoco podemos asumir que ahí lo dirá, todo lo baso en lo que se contó en el libro. Para mí el no contar todo es manipular, y yo creo que si alba regreso es únicamente porque se enteró que lo que ella creía era falso, y se dio cuenta que se equivocó muy feo, y en este punto hará lo que sea para recuperarlo, ya sea humillarse, buscarlo ella misma, entonces porque no podría manipular como lo hizo todo el viaje? Para mí a ella no se le fue de las manos, lo busco activamente y era para darle en la torre a Dani, al final se le cae su castillo de naipes. Ella no es sincera del todo con DANI, ni en todo el viaje, y en esa platica final de alguna manera solo va contando por encima algo de lo que hizo. Incluso creo que alguien hizo una pregunta de cual ALBA tuvo la charla final, la del viaje o la anterior al viaje.

El autor cuenta la platica y ya es a la interpretación de cada quien las palabras, y al menos para mí ALBA se retrata como una manipuladora hasta el final, no es final abierto, es simplemente una alba coherente con todo lo que hizo en el viaje. Ella hacía las cosas y castigaba a Dani, la charla final data de lo mismo, yo tuve escarceos sexuales prácticamente todo el viaje, le escribió los correos prácticamente maldeciéndolo y ahí había terminado ALBA su historia con DANI, se revela la verdad y ella busca a DANI para que él le pida que regrese porque yo siempre gano. Las palabras textuales del autor tú las interpretas de una manera, y yo de otra amigo, pero no quiere decir que tú o yo estemos mal o tengamos la razón, simplemente yo lo veo como un acto de venganza que al final a alba le salió mal, pero ella sabe como manipular el amor que Dani le tenía para que le pida regresar, sin finales alternos, sin incógnitas, sin nada, simplemente es lo que es a la interpretación. Si el autor luego saca algo donde con palabras textuales en alguna historia se refute o aclare lo que yo aprecie de este libro pues se demostrará que estoy mal en mi percepción, pero mientras con lo escrito en el libro es mi sentir.

El final es que Dani y alba terminaron juntos, no hay segundas partes ni incógnitas, solo interpretaciones de los accionares, listo, todo quedó resuelto.

Si Alba manipula a Dani no contándole todo, él también está manipulando al no contar todo lo que sabe, tanto lo que a Alba le convendría saber como algunas cosas que a Dani no le conviene que ella sepa (por ejemplo quién se la chupó en el cuarto oscuro). No sólo eso, Dani en esa conversación directamente MIENTE a Alba, no es que le oculte cosas, es que le miente a una pregunta directa de ella: cuando le pregunta si le rompió las costillas a León, Dani dice que no, cuando sí lo hizo. ¿Por qué mentir? ¿Acaso intenta manipular a Alba para que vuelva con él presentándose como alguien menos violento?

Cierto que Alba miente, manipula y engaña para conseguir lo que quiere. Exactamente igual que Dani. De hecho la última noche de las vacaciones es una obra magistral de Dani manipulando, mintiendo y engañando para conseguir sus objetivos. Y cómo nos gusta.

Y por cierto, Dani cuando quiere es perfectamente capaz de manipular a Alba. La manipula para conseguir desbloquear su teléfono, y después la manipula para activar su GPS. Ambas cosas que en la vida real serían bastante cuestionables (acceder al teléfono de tu novia y activar su GPS para localizarla sin su conocimiento ni aprobación).

Desde cierta percepción, ¿no podría estar Dani manipulando a Alba para que vuelva con él? Al mentir sobre su agresividad se está presentando como alguien menos violento para que ella esté más tranquila, al no decirle lo de Martina en el cuarto oscuro (ni que esta le besó y le dijo prácticamente que estaba enamorada de él) está evitando que Alba se enfade y reducir sus posibilidades de que ella regrese (cada vez que Alba veía a Dani interesado en su prima perdía la cabeza). Y al no decirle todo lo que sabe sobre lo que ella hizo ¿no está en cierto modo haciéndola creer que tiene menos cosas que compensar y que hacerse perdonar, y por lo tanto que es más sencillo para ella volver con él?

Por último, si Alba no llega a decir nada sobre pedir que se quede, Dani la hubiera dejado marchar. Es ella la que tiene que iniciar el acto de acercamiento. Decir en esa situación que es Dani el que pide a Alba que se quede me parece estirar al límite la verdad. Alba sabe que ella es la que está sugiriendo quedarse y Dani también lo sabe.

 

[burundango]

Si la persona que lo dibujó, dibujó un 6, entonces es un 6. Si dibujó un 9, entonces es un 9.

Solo que en este caso el autor no dice si es 9 o 6, al no poner la raya en la parte inferior del número, el pídeme que me quede, y lo interpreto como un temor al rechazo si pide directamente una segunda oportunidad, otros lo interpretan como una manipulación y evadir la responsabilidad qué le toca en el traición.

 

[Solchallace]

Solo que en este caso el autor no dice si es 9 o 6, al no poner la raya en la parte inferior del número, el pídeme que me quede, y lo interpreto como un temor al rechazo si pide directamente una segunda oportunidad, otros lo interpretan como una manipulación y evadir la responsabilidad qué le toca en el traición.

Cierto. Yo hablaba más en general, porque ha habido ya varias veces que el autor especificó qué número era y se siguió interpretando como si no hubiera dicho nada.

 

[ivan_r]

Es a lo que me refería en mi post anterior. Parece que algunos creen que no hay nada 100% real en la historia y que todo es interpretable.

Mi interpretación de la historia es que Dani no es huérfano.
Mi interpretación de la historia es que Dani sí le fue infiel con Estrella a Alba y no lo reconoce para quedar bien.
Mi interpretación de la historia es que Alba dejó tirado 3 horas a Dani, porque a este último le gusta la soledad. Así que Alba no hizo nada malo.

¿Son todas las interpretaciones de una historia válidas? ¿O en algún punto dichas interpretaciones son simplemente incorrectas?

Aquí pues ya son tus interpretaciones, ahora pregunta en el foro a otros lectores si comparten tu visión. La mía es compartida por varios lectores que vemos algo muy parecido, con matices diferentes de apreciación. Igual tu lectura es compartida por varios y está bien.

Con respecto a la imagen del 6, el número pues depende de donde lo veas, y hasta que el que dibujo el número diga explícitamente que es un 6, la persona que ve un 9 no está mal, y la interpretación es según se lea.

Yo en la historia leí a una alba mentirosa y manipuladora. La parte final yo leo a una alba coherente a como se comporto en la historia, eso es todo. Si ya quieren sacar de contexto todo eso está bien, pero eso no cambia mi lectura.

Dani no es un santo, yo lo he dicho también, él hizo muchas cosas en el viaje, y la percepción de que Dani manipula a alba es perfectamente válida, igual que la de alba, porque solo se está manejando los hechos del libro tal cuales. Pero ya el decir cosas que ni al caso, como que a Dani le gusta la soledad porque es lo que tú crees pues creo que no hay nada que debatir, y yo no he dicho que no sea real. Lo real es que alba le mintió a Dani todo el viaje, lo manipuló y castigo cuando ella se hacía la santa que no hacía nada. Alba se acerca a charlar con Dani al final pero igual es solo porque sabe que ella estaba mal, antes de eso no hizo por buscarlo, incluso ya vivía con otro hombre, y la frase final de pídeme que me quede es lo que se lee, si alba quiere quedarse porque ella no le dice quiero regresar, porque Dani lo tiene que decir y no ella? Es muy difícil sobre todo en un momento donde se están “sincerando”? Para mí el mensaje es claro y es que si volvemos a pesar de lo que hice en el viaje es porque tú me lo pedirás.