[Spoilers] Comentando el libro "La Cena del Idiota"

[Horacio]

Cuando Albita le hace la mamada a Aníbal, es un acto de darle placer al otro, no tiene obligación de hacerlo salvo que lo desee y eso es entrega y en la entrega esta el núcleo de la infidelidad.
Albita no actua por venganza, actua por deseo por calentura, se esconde del novio que esta ahí buscandola con la idea de una mamada y después parar y ella antes de agarrarle el pena ya sabe que eso no para y no le importa nada.
Además ella sabe que un buen número de los integrantes del grupo saben lo iban a pasar y no le importa.

 

[Solchallace]

yo creía que ella había caído por ingenua dentro de lo que cabe y la justificación era el dolor por la presunta infidelidad de Dani y resulta que fue por darse un gusto

Decir que el dolor por la infidelidad de Dani (la falsa y las reales) no fue una motivación, que no justificación, para ser infiel es simplemente falso. Es LA motivación. Sin ese factor no hubiera habido nada. Ni tonteo, ni jueguecitos, ni follada.

Es más, precisamente por eso, porque ella creía que Dani le había sido infiel, por lo que éste le da una nueva oportunidad. Estoy completamente convencido que si Alba no hubiera actuado con la idea de la infidelidad de Dani en mente, él jamás se la daría. Hay más razones, como sus propias meteduras de pata durante las vacaciones y saber que el grupo tenía un plan, pero el principal motivo de Dani para dar una oportunidad es ése.

Volver a recalcar (sí, otra vez) que Dani NO ha perdonado a Alba. Al menos no todavía. Se ha dado una oportunidad, a sí mismo y a ella, para ver si la perdona, pero el relato, a diferencia de otros, acaba ahí, por el momento. Al final, Alba todavía no tiene ni el perdón ni la redención.

pudo haber matado a alguien y no habría vuelta atrás después de eso,solo para confirmar que ella lo deseaba más que el amor que le tenía a el, eso es algo a tomar en cuenta a la hora de darle otra oportunidad a una persona que no tuvo en cuenta tus sentimientos cuando tomo su decisión,cuantas tragedias reales pasan de esa manera

¿Perdón? ¿O sea que si mi pareja me es infiel y yo mato a alguien por ahí, que ni siquiera es la persona con la que me fue infiel y la culpa es de ella? ¿En serio?¿Yo no soy responsable? La leche.

 

[Zaik]

Cuando Albita le hace la mamada a Aníbal, es un acto de darle placer al otro, no tiene obligación de hacerlo salvo que lo desee y eso es entrega y en la entrega esta el núcleo de la infidelidad.
Albita no actua por venganza, actua por deseo por calentura, se esconde del novio que esta ahí buscandola con la idea de una mamada y después parar y ella antes de agarrarle el pena ya sabe que eso no para y no le importa nada.
Además ella sabe que un buen número de los integrantes del grupo saben lo iban a pasar y no le importa.

eh?

Alba no sabe nada. El mismo autor lo confirma de alguna manera en la pregunta 34.

Yo no entiendo por qué intentar añadir más defectos o acciones negativas a Alba, cuando ya con todo lo que hizo (y lo mala que fue) es más que suficiente.

 

[Horacio]

eh?

Alba no sabe nada. El mismo autor lo confirma de alguna manera en la pregunta 34.

Yo no entiendo por qué intentar añadir más defectos o acciones negativas a Alba, cuando ya con todo lo que hizo (y lo mala que fue) es más que suficiente.

Albita es un personaje inteligente y debe saber sin que nadie se lo diga, que después del permanente chichoneo entre ella y Anibal, durante todos los días, el desaparecer de la fiesta los dos, dejando al novio buscandola, porque ella saber que cuando desaparezca con Anibal el novio la va a estar buscando. Por esta razón tambien tiene que suponer sin que nadie se lo diga que el grupo sospecha lo que deben estar haciendo.
Es como se puede decir algo tácito

 

[Zaik]

Albita es un personaje inteligente y debe saber sin que nadie se lo diga, que después del permanente chichoneo entre ella y Anibal, durante todos los días, el desaparecer de la fiesta los dos, dejando al novio buscandola, porque ella saber que cuando desaparezca con Anibal el novio la va a estar buscando. Por esta razón tambien tiene que suponer sin que nadie se lo diga que el grupo sospecha lo que deben estar haciendo.
Es como se puede decir algo tácito

El autor dice que eso no es así.

 

[Solchallace]

Albita es un personaje inteligente y debe saber sin que nadie se lo diga, que después del permanente chichoneo entre ella y Anibal, durante todos los días, el desaparecer de la fiesta los dos, dejando al novio buscandola, porque ella saber que cuando desaparezca con Anibal el novio la va a estar buscando. Por esta razón tambien tiene que suponer sin que nadie se lo diga que el grupo sospecha lo que deben estar haciendo.
Es como se puede decir algo tácito

Ese argumento también se puede aplicar a la inversa: que después de todas las ocasiones y todos los días de tonteo entre Alba y Aníbal sin que pasara nada podría hacer suponer al grupo que al final no pasaría nada.

Y al final, debido a la intervención de Dani, salvo Celia nadie más del grupo se llega a enterar en ese momento de que los dos follaron. No sabemos si lo averiguaron después.

 

[lino40]

Decir que el dolor por la infidelidad de Dani (la falsa y las reales) no fue una motivación, que no justificación, para ser infiel es simplemente falso. Es LA motivación. Sin ese factor no hubiera habido nada. Ni tonteo, ni jueguecitos, ni follada.

Es más, precisamente por eso, porque ella creía que Dani le había sido infiel, por lo que éste le da una nueva oportunidad. Estoy completamente convencido que si Alba no hubiera actuado con la idea de la infidelidad de Dani en mente, él jamás se la daría. Hay más razones, como sus propias meteduras de pata durante las vacaciones y saber que el grupo tenía un plan, pero el principal motivo de Dani para dar una oportunidad es ése.

Volver a recalcar (sí, otra vez) que Dani NO ha perdonado a Alba. Al menos no todavía. Se ha dado una oportunidad, a sí mismo y a ella, para ver si la perdona, pero el relato, a diferencia de otros, acaba ahí, por el momento. Al final, Alba todavía no tiene ni el perdón ni la redención.


¿Perdón? ¿O sea que si mi pareja me es infiel y yo mato a alguien por ahí, que ni siquiera es la persona con la que me fue infiel y la culpa es de ella? ¿En serio?¿Yo no soy responsable? La leche.

Si tu pareja es causante de tu locura tiene parte de tu culpa si ella te orilla hasta ese extremo tiene parte de la culpa cuántos hombres no han matado por pedido de una mujer hasta en la biblia hay ejemplos de eso

 

[Solchallace]

Si tu pareja es causante de tu locura tiene parte de tu culpa si ella te orilla hasta ese extremo tiene parte de la culpa cuántos hombres no han matado por pedido de una mujer hasta en la biblia hay ejemplos de eso

Puede tener parte de la culpa, pero desde luego no tiene parte de "tu" culpa.

Y dudo muchísimo que el mensaje a extraer de esa situación sea "tranquilo que estás justificado, tu culpa no es tuya", sino "no hagas caso a lo que pida una loca".

Que a lo mejor las tragedias en el mundo real vienen de creer que sufrir unos cuernos te justifican para cualquier animalada.

 

[lino40]

Ese argumento también se puede aplicar a la inversa: que después de todas las ocasiones y todos los días de tonteo entre Alba y Aníbal sin que pasara nada podría hacer suponer al grupo que al final no pasaría nada.

Y al final, debido a la intervención de Dani, salvo Celia nadie más del grupo se llega a enterar en ese momento de que los dos follaron. No sabemos si lo averiguaron después.

Es lo que digo así debía ser si alba no hubiera tenido ganas de hacerlo con Aníbal y haber ido aumentando esas ganas de caer a lo largo del relato eso la hubiera puesto en un lugar de altura demostrando que es superior a las tentaciones y que por amor podría aguantar el deseo que sentía por Aníbal y lo que hace es lo contrario y no es por un motivo visceral de venganza lo hace por puro deseo, creyó que como Dani había caído ella también tenía derecho a caer y tiene sentido pero debió ser mejor para poder ser digna,si Dani no se hubiera enterado y el hubiera sido el infiel con estrella seguramente alba se lo habría hecho pagar más caro por mucho tiempo aún sabiendo que se había desquitado,no hubiera sido sincera de decirle que estaban a mano y que recomendaran las cosas se dieron diferente a lo que ella esperaba y después se entera que estaba errada y eso la hace pedir perdón no fue su arrepentimiento si no la culpa por ser ella y su forma de ser la causante de todo, si Dani no se entera y aún esquivando la bala de estrella estuviera años cargando con la culpa de lo que pasó con Cristina pagando por esa mamada con sangre sin saber que alba se había atragantado con el pollón de Aníbal y ella estaría feliz de tenerlo en ese estado de culpa aún sabiendo que si ella no le hubiese arrastrado a su pueblo nada hubiera pasado y porque paso todo, por la bendita manía de ella de ir quitandose las bragas a la primera,si no se hubiera sentido culpable por darse esa licencia con Rafa no hubiera sentido culpa,no hubiera visto a Dani con estrella no se hubiera rayado la cabeza ni hubiera propiciado todo ese desmadre que terminó con su relación y su amor,y seamos conscientes decir que lo van a
intentar es lo mismo que decir aquí no paso nada aunque aya un muerto en la sala es una reconciliación en toda regla ver si dura o no ya es cosa de otra historia...

 

[lino40]

Puede tener parte de la culpa, pero desde luego no tiene parte de "tu" culpa.

Y dudo muchísimo que el mensaje a extraer de esa situación sea "tranquilo que estás justificado, tu culpa no es tuya", sino "no hagas caso a lo que pida una loca".

Que a lo mejor las tragedias en el mundo real vienen de creer que sufrir unos cuernos te justifican para cualquier animalada.

El caso es que el pagaría ante la ley y ella bien campante, eso se ve reflejado en muchas situaciones el hombre criado siempre para defender su honor y el de su pareja o por ganar el amor de una dama llega a recurrir a la violencia y paga el precio pero la dama en cuestión no sufre ningún castigo porque ella es inocente de los actos pero no de los motivos,mira el desastre que hizo Dani te y cual fue el motivo,no fue los maltratos y humillaciónes que padeció por el grupo, fue por alba por estarla buscando, por haberse quedado a la fiesta, por irse con Aníbal por haberlo llevado al pueblo sin esos atenuantes Dani no hubiera hecho nada así que creo que ella debe compartir la culpa aunque no pague por ella que eso siempre lo hacen los tontos de los hombres ya sea un Dani,un marcos un Aníbal Abascal, todos esos que pierden la cabeza un momento por amor sin saber si ese amor está bien correspondido como en el de Dani que mientras libra una batalla con todo el grupo y por suerte no terminan en tragedia alba está entregada a sus pasiones sin darse cuenta de todo el destrozó que ha causado...

 

[Solchallace]

Es lo que digo así debía ser si alba no hubiera tenido ganas de hacerlo con Aníbal y haber ido aumentando esas ganas de caer a lo largo del relato eso la hubiera puesto en un lugar de altura demostrando que es superior a las tentaciones y que por amor podría aguantar el deseo que sentía por Aníbal y lo que hace es lo contrario

Es que si no hubiera caído, ¿para qué iba a necesitar que le dieran otra oportunidad? "Dani, pude hacerlo con Aníbal y no lo hice, dame una oportunidad y perdóname por algo que no hice"

ella estaría feliz de tenerlo en ese estado de culpa

Eso es una completa hipótesis basada en una interpretación de Alba que, por respuestas que ha ido dando el autor, no se corresponde con la realidad del personaje, así que no lo doy por cierto.

no es por un motivo visceral de venganza lo hace por puro deseo

¿O sea que si lo hubiera hecho por venganza hubiera estado mejor, o menos mal? Porque la venganza también es puro deseo, con el añadido de que además de satisfacción personal quieres hacer daño a otros.

si no se hubiera sentido culpable por darse esa licencia con Rafa no hubiera sentido culpa,no hubiera visto a Dani con estrella no se hubiera rayado la cabeza ni hubiera propiciado todo ese desmadre que terminó con su relación y su amor,y seamos conscientes decir que lo van a
intentar es lo mismo que decir aquí no paso nada aunque aya un muerto en la sala es una reconciliación en toda regla ver si dura o no ya es cosa de otra historia...

Si Alba no se siente culpable por lo que hace mal, entonces mal, pero si se siente culpable por lo que hace mal... ¡entonces todavía peor! Y se raya la cabeza no por ver a Dani y Estrella juntos, sino porque les ve juntos cuando Dani le había dicho que iba a estar toda la tarde en el trabajo. Se raya porque le descubre en una mentira.

Si aquí no pasó nada, ¿por qué es necesaria otra oportunidad? ¿O el perdón? Eso es todo lo contrario a "aquí no pasó nada", es el reconocimiento de que sí ha pasado algo, y serio.

 

[Solchallace]

El caso es que el pagaría ante la ley y ella bien campante, eso se ve reflejado en muchas situaciones el hombre criado siempre para defender su honor y el de su pareja o por ganar el amor de una dama llega a recurrir a la violencia y paga el precio pero la dama en cuestión no sufre ningún castigo porque ella es inocente de los actos pero no de los motivos,mira el desastre que hizo Dani te y cual fue el motivo,no fue los maltratos y humillaciónes que padeció por el grupo, fue por alba por estarla buscando, por haberse quedado a la fiesta, por irse con Aníbal por haberlo llevado al pueblo sin esos atenuantes Dani no hubiera hecho nada así que creo que ella debe compartir la culpa aunque no pague por ella que eso siempre lo hacen los tontos de los hombres ya sea un Dani,un marcos un Aníbal Abascal, todos esos que pierden la cabeza un momento por amor sin saber si ese amor está bien correspondido como en el de Dani que mientras libra una batalla con todo el grupo y por suerte no terminan en tragedia alba está entregada a sus pasiones sin darse cuenta de todo el destrozó que ha causado...

El motivo es precisamente los maltratos y humillaciones que sufre por el grupo, y que estos hubieran planeado todo lo que ha pasado. Dani no acaba con ellos por lo que Alba le hace a él, sino por lo que el grupo le ha hecho a él, a Alba y a otros como Eva. De hecho ya casi había acabado con todos antes de confirmar que Alba le estaba siendo infiel. Por eso el correo que le manda Alba acusándole de violento por agredir a sus amigos es injusto. Porque ella piensa que lo hizo para vengarse de su infidelidad y no es cierto.

Ahora Alba también tiene la culpa de lo que hacen Marcos y Aníbal, que de enamorados tienen poco, y de perder la cabeza un momento mucho menos, que habían planeado todo esto. Y por supuesto también tiene la culpa de que el grupo sean unos cabrones que van por ahí maquinando para burlarse de otros. Al final tendrá también la culpa de lo de Kennedy.

Y estar enamorado de alguien no te da derecho a que te corresponda, ni impone a la otra persona la obligación de corresponderte.

 

[lino40]

El motivo es precisamente los maltratos y humillaciones que sufre por el grupo, y que estos hubieran planeado todo lo que ha pasado. Dani no acaba con ellos por lo que Alba le hace a él, sino por lo que el grupo le ha hecho a él, a Alba y a otros como Eva. De hecho ya casi había acabado con todos antes de confirmar que Alba le estaba siendo infiel. Por eso el correo que le manda Alba acusándole de violento por agredir a sus amigos es injusto. Porque ella piensa que lo hizo para vengarse de su infidelidad y no es cierto.

Ahora Alba también tiene la culpa de lo que hacen Marcos y Aníbal, que de enamorados tienen poco, y de perder la cabeza un momento mucho menos, que habían planeado todo esto. Y por supuesto también tiene la culpa de que el grupo sean unos cabrones que van por ahí maquinando para burlarse de otros. Al final tendrá también la culpa de lo de Kennedy.

Y estar enamorado de alguien no te da derecho a que te corresponda, ni impone a la otra persona la obligación de corresponderte.

Fácil respuesta teoría del caos, el batir de las alas de la mariposa,si alba no le da sus bragas a Rafa habría relato?ese hecho sin aparente profundidad según ella desencadena todo lo que pasa después visto así de quien es la culpa?

 

[lino40]

Fácil respuesta teoría del caos, el batir de las alas de la mariposa,si alba no le da sus bragas a Rafa habría relato?ese hecho sin aparente profundidad según ella desencadena todo lo que pasa después visto así de quien es la culpa?

Alba no tiene la culpa del complot que se iridio contra ella pero si de darle las bragas a Rafa y al sentirse culpable va a buscar a Dani y lo ve con estrella y de hay en adelante todo lo que va pasando viene rodando solo por ese hecho hasta donde termina llegando todo, hace poco ley un relato donde el protagonista era adicto celoso controlador una joya de hombre la mujer le es infiel con un compañero de trabajo que valga la redundancia la trata como sumisa que no viene al caso,la cuestión es que ella lo va a dejar por el otro pero no sé le ocurrió una mejor idea que contarle todo lo que hizo con el amante y llamarlo para que la venga a recoger a la casa donde esta rompiendo con el marido que pasó el tipo drogado los mata a los dos y después ni es consciente de como lo hace tiene una laguna mental de lo que pasó,si simplemente se hubiera ido las cosas hubieran sido distintas pero no decidió que restregar su infidelidad en la cara a semejante sujeto era lo apropiado y mira como acabo,ese pudo haber sido el caso de dani , claro son diferentes aspectos pero en los hechos las decisiones tomadas por alba son el desencadenante del caos eso no se puede negar...

 

[ivan_r]

Deje de leer el hilo un tiempo y veo que seguimos sin ponernos de acuerdo. Yo soy team de ALBA la malvada como ya saben, y aquí creo que el enfoque principal es solo uno. Quien es el culpable en un caso de infidelidad? Solamente una persona, y es quien la comete. Quien tuvo la culpa de la mamada de Cristina a Dani? Solamente Dani, puede haber muchos motivos, situaciones, etc. pero a fin de cuentas, solo Dani es culpable de cometer esa infidelidad ya que es él quien le tiene que guardar el respeto a su relación. Todo lo que ocurrió con Aníbal y alba de quien es culpa? Así es, solo de ALBA, nadie más tiene la culpa, ella permitió todos los acercamientos, participando activamente y teniendo acercamientos sexuales con 5 personas diferentes en ese viaje, follar con 2 hombres distintos a tu pareja, mamadas y cosas que la verdad ya ni me acuerdo, pudo haber planes,,situaciónes, muchísimas cosas, pero ALBA es la única culpable de sus infidelidades, pudo decir que no, pero no lo hizo, prefirió ocultar y manipular, e incluso hacer sentir culpable a dani de lo que ella misma estaba haciendo. DANI es el único culpable de sus infidelidades. Tienen futuro juntos? Yo creo que no, yo creo que una vez traicionado siempre quedara la duda o semilla plantada y rota la confianza es muy difícil que vuelva.

 

[Solchallace]

Fácil respuesta teoría del caos, el batir de las alas de la mariposa,si alba no le da sus bragas a Rafa habría relato?ese hecho sin aparente profundidad según ella desencadena todo lo que pasa después visto así de quien es la culpa?

Eso también se puede aplicar a Dani y su mentira piadosa de estar trabajando cuando se iba con Estrella y Alba los ve. ¿Es culpa entonces de Dani? Yo personalmente no lo creo.

 

[Zaik]

Siempre volvemos a lo mismo... ¿Quién ha dicho que Alba sea inocente? ¿Qué no tiene culpa? ¿Me muestran el mensaje que dice eso?

De verdad siento que están peleando contra un hombre de paja que se armaron en sus cabezas.

 

[Horacio]

El autor dice que eso no es así.

Tenes razón, pero tengo la teoría loca de que el personaje tiene vida propia y por momentos se le escapa al autor.

 

[Horacio]

Siempre volvemos a lo mismo... ¿Quién ha dicho que Alba sea inocente? ¿Qué no tiene culpa? ¿Me muestran el mensaje que dice eso?

De verdad siento que están peleando contra un hombre de paja que se armaron en sus cabezas.

El autor es dios y escribe sus personajes y circunstancias, la historia.
Después viene el lector, que para si se apropia de la historia y quiere que sus personajes se amolden a su propia experiencia de vida y responda a sus gustos y empieza a meterse en la cabeza del personaje creyendo interpretar lo que piensa y sus motivaciones. Que posiblemente no tengan nada que ver con el autor y su creación.
Por esto y en lo que a mi respecta, mil disculpas Seneka.

 

[A. Seneka]

El autor es dios y escribe sus personajes y circunstancias, la historia.
Después viene el lector, que para si se apropia de la historia y quiere que sus personajes se amolden a su propia experiencia de vida y responda a sus gustos y empieza a meterse en la cabeza del personaje creyendo interpretar lo que piensa y sus motivaciones. Que posiblemente no tengan nada que ver con el autor y su creación.
Por esto y en lo que a mi respecta, mil disculpas Seneka.

Pues aunque lo lo creáis. sí que tienen vida propia. Muchas veces te ves escribiendo un diálogo que sale solo, con respuestas que se te ocurren al momento (porque pegan bien o lo que sea). El resultado es, a menudo, totalmente diferente de lo que buscabas. Otras, se te ocurre un giro de guión que te desvía del camino que tenías trazado. Sería como la hormiga que trepa por el árbol y decide continuar por otra rama, acabando en un lugar diferente del que pensaba.

De hecho, el epílogo salió "solo", en la dirección que quedó y con las intenciones de los personajes como quedan. La camarera es graciosa porque ese día me vi inspirado y resultó más "cachonda" de lo que hubiera querido.

A veces (muchas) escribes "te odio" en lugar de "te quiero" sin saber por qué y, a partir de ahí, continúas escribiendo en una nueva dirección que te lleva por sí sola.

Yo creo que es porque tu subconsciente te dice: "¿Qué pasaría si...?" y, sin querer, pruebas a ver que tal quedaría eso que te ha venido a la mente y, como te gusta, continúas y ya no piensas volver.