[Spoilers] Comentando el libro "La Cena del Idiota"

[ivan_r]

Es que no hay contradicción entre ambas cosas. Alba se sentía atraída por Aníbal y a la vez el grupo fue planeando situaciones para hacerla caer. La caída por su propia definición es un acto voluntario. Si la hubieran drogado o la hubieran obligado no se podría hablar de caída.

En mi opinión ambos factores eran necesarios para la infidelidad. Si Alba no se hubiera sentido atraída por Aníbal darían igual los planes del grupo, no hubiera cedido. Si el grupo no hubiera puesto en marcha sus planes y sus jueguecitos, tampoco. A lo que añadir, por supuesto, las meteduras de pata de Dani (las reales y la supuesta).

Estamos de acuerdo, solo veo otro punto de vista. Alba iba a follar con Aníbal pasara lo que pasara, ella no conocía ningún plan en su contra, y aún así estaba activamente teniendo escarceos con Aníbal, yo creo que hasta los amigos se sorprendieron de lo activa que estaba alba con Aníbal. Por ejemplo, en el armario el plan era que Aníbal y alba se pudieran encerrar, pero alguien se imaginaba que ALBA por propia voluntad le iba a hacer una paja a Aníbal ahí mismo delante de Dani? En el cuarto oscuro ella llegó a pensar que era Aníbal quien la follaba y por eso no paro, si, era una trampa, pero ALBA desde el primer momento supo que no era Dani y no hizo por parar hasta casi media hora después. En la alberca incluso fue penetrada Por Aníbal delante de Dani, eso ningún plan lo habría previsto, por eso creo que ALBA no puede culpar a algún complot o plan o apuesta.

 

[Zaik]

Estamos de acuerdo, solo estamos omitiendo un detalle. Alba lo platica con su amiga en los mensajes, ella no vio eso como un abuso sexual, lo estaba disfrutando, tanto que se sintió culpable y le echo la bronca a Dani. Sabía perfectamente que no estaba follando con Dani y aún así no corto rápido, paso casi media hora cuando corto la follada

¿Cómo ella va a ver un abuso sexual si no sabe lo que pasó Ivan?

El abuso sexual es que ella dio su consentimiento para, posiblemente, tener sexo con alguno de los 6 hombres que estaban en esa habitación, no con Javier. Al Javier, mediante engaños, lograr tener sexo con Alba, la cual no dio su consentimiento, es cuando hay abuso.

Pero Alba no sabe que eso pasó, así que difícilmente podría sentir que fue abusada.

 

[ivan_r]

¿Cómo ella va a ver un abuso sexual si no sabe lo que pasó Ivan?

El abuso sexual es que ella dio su consentimiento para, posiblemente, tener sexo con alguno de los 6 hombres que estaban en esa habitación, no con Javier. Al Javier, mediante engaños, lograr tener sexo con Alba, la cual no dio su consentimiento, es cuando hay abuso.

Pero Alba no sabe que eso pasó, así que difícilmente podría sentir que fue abusada.

Si, pero a lo que yo me refiero es que ella precisamente no lo vio como abuso sexual, ni mucho menos, follo con alguien que no sabe a ciencia cierta quien es, pero lo disfruto muchísimo. Si algún delito pudo haber ahí fue adulterio por parte de alba y de Dani, pero violacion jamas, ella no gritó que alguien la estaba follando sin su consentimiento cuando eso pasó, precisamente porque pensaba primero que era Aníbal y le gustó mucho, ella misma lo confiesa. Aunque no sabía quién era, tampoco se negó a participar, eso anula el delito y la convierte en adultera

 

[lino40]

Yo más que ganador, veo un Dani pusilánime que, a pesar de saber que su mujer le fue infiel con 5 tipos diferentes, incluso viéndola follar en directo con mamada y corrida incluida, le dio otra oportunidad. Alba es la gran ganadora ,porque a pesar de todo lo que hizo en el viaje, terminó al lado de Dani. Muchos dirán que no la tiene tan fácil, pero es muy simple, es experta en manipular, ya lo demostró en el viaje, incluso en la charla con Dani lo manipula para que sea él quien le tenga que pedir que se quede. Lastima, tenía buena pinta cuando hizo lo que hizo en la fiesta demostrando de lo que es capaz y todo para terminar siendo un felpudo.

Ciertamente si,en un momento llegue a pensar que lo que hacía alba era motivado por la infidelidad con estrella una forma de desquite contra Dani que no termino como ella pensaba ya que Dani rompió la relación y ella no pudo gozar de lo que había hecho, en las respuestas del autor vemos que no es así y que la infidelidad de Dani no es el motivo si no su obsesión por Aníbal y lo dice pensaba que ella tenía ese derecho porque Dani lo había hecho con estrella,no estaba movida por los celos o la venganza como siempre pence fue puro gusto,tal vez su mala actitud y malos tratos fueron causados por las infidelidades de Dani, los sobeteos ,la paja y otras situaciones producto de las circunstancias con los amigos pero el ser infiel a Dani con Aníbal y de la forma como lo hace fue para ella un placer que quería sentir y así lo hizo,se arrepintió después tal vez si pero ya estaba hecho, perdonarla podría fue su amor por mucho tiempo y guardar rencor hace más daño a la larga pero de hay a darle una oportunidad me parece más un premio a lo que hizo que una decisión razonable para Dani le resta grandeza al personaje, rebaja la dignidad que consiguió recuperar con la destrucción del grupo, que caso tiene haber corrido el riesgo que pasó si la persona por la que lo corres estaba deseosa de entregarse fuera cuales fueron los motivos creo que hasta ese punto puede llegar el perdón,es como el escorpión y la rana, podria la rana haber perdonado al escorpión pues su explicación fue muy clara "es mi naturaleza" pero no hubiera podido darle una segunda oportunidad y simplemente sería porque está muerta ya no puede y de esa manera debió actuar Dani ofrecer otra bala a quien te disparo en el corazón no es suicida es lo que sigue de eso y no le enseña nada a alba más que la idea equivocada que es inmune a pagar por las faltas que cometió y le deja siempre una puerta abierta al futuro,si ya perdono perdonará de nuevo, por eso estoy de acuerdo con los que piensan que Dani debió seguir su camino solo y alba asumir sus herrores ese hubiera sido un final más maduro que el nos plantea el relato en posible futuro y esa es la pregunta que futuro les espera después de lo que los dos han vivido...

 

[Zaik]

Si, pero a lo que yo me refiero es que ella precisamente no lo vio como abuso sexual, ni mucho menos, follo con alguien que no sabe a ciencia cierta quien es, pero lo disfruto muchísimo. Si algún delito pudo haber ahí fue adulterio por parte de alba y de Dani, pero violacion jamas, ella no gritó que alguien la estaba follando sin su consentimiento cuando eso pasó, precisamente porque pensaba primero que era Aníbal y le gustó mucho, ella misma lo confiesa. Aunque no sabía quién era, tampoco se negó a participar, eso anula el delito y la convierte en adultera

Ivan, nuevamente, no tiene sentido lo que dices.

Primero, creo que confundes violación con abuso sexual. Son 2 cosas diferentes. Segundo, repito, cómo ella va a sentir que fue abuso, SI NO SABE QUÉ FUE LO QUE PASÓ.

Que ella haya disfrutado o no, da igual (en el contexto del abuso). El hecho es que alguien al cual ella no le dio su consentimiento en ese juego tuvo sexo con ella y eso es un delito.

 

[Horacio]

Ivan, nuevamente, no tiene sentido lo que dices.

Primero, creo que confundes violación con abuso sexual. Son 2 cosas diferentes. Segundo, repito, cómo ella va a sentir que fue abuso, SI NO SABE QUÉ FUE LO QUE PASÓ.

Que ella haya disfrutado o no, da igual (en el contexto del abuso). El hecho es que alguien al cual ella no le dio su consentimiento en ese juego tuvo sexo con ella y eso es un delito.

Creo que al entrar en el juego cualquiera le venía bien, si bien esta arreglado de que fuera Dany, pero cuando a los 10 segundos se dió cuenta que no era, siguio viaje.

 

[Horacio]

Ciertamente si,en un momento llegue a pensar que lo que hacía alba era motivado por la infidelidad con estrella una forma de desquite contra Dani que no termino como ella pensaba ya que Dani rompió la relación y ella no pudo gozar de lo que había hecho, en las respuestas del autor vemos que no es así y que la infidelidad de Dani no es el motivo si no su obsesión por Aníbal y lo dice pensaba que ella tenía ese derecho porque Dani lo había hecho con estrella,no estaba movida por los celos o la venganza como siempre pence fue puro gusto,tal vez su mala actitud y malos tratos fueron causados por las infidelidades de Dani, los sobeteos ,la paja y otras situaciones producto de las circunstancias con los amigos pero el ser infiel a Dani con Aníbal y de la forma como lo hace fue para ella un placer que quería sentir y así lo hizo,se arrepintió después tal vez si pero ya estaba hecho, perdonarla podría fue su amor por mucho tiempo y guardar rencor hace más daño a la larga pero de hay a darle una oportunidad me parece más un premio a lo que hizo que una decisión razonable para Dani le resta grandeza al personaje, rebaja la dignidad que consiguió recuperar con la destrucción del grupo, que caso tiene haber corrido el riesgo que pasó si la persona por la que lo corres estaba deseosa de entregarse fuera cuales fueron los motivos creo que hasta ese punto puede llegar el perdón,es como el escorpión y la rana, podria la rana haber perdonado al escorpión pues su explicación fue muy clara "es mi naturaleza" pero no hubiera podido darle una segunda oportunidad y simplemente sería porque está muerta ya no puede y de esa manera debió actuar Dani ofrecer otra bala a quien te disparo en el corazón no es suicida es lo que sigue de eso y no le enseña nada a alba más que la idea equivocada que es inmune a pagar por las faltas que cometió y le deja siempre una puerta abierta al futuro,si ya perdono perdonará de nuevo, por eso estoy de acuerdo con los que piensan que Dani debió seguir su camino solo y alba asumir sus herrores ese hubiera sido un final más maduro que el nos plantea el relato en posible futuro y esa es la pregunta que futuro les espera después de lo que los dos han vivido...

A futuro x la conducta demostrada, si la pareja sigue, cuando entre en la monotonía y el cansancio de la pareja, porque alguien puede decir que no se debe caer en la monotonía, pero la pareja no es un parque de diversiones y siempre se cae. Ahí en esa situación Albita lo pasa por las armas y los cuernos no le van a dejar pasar por el portón.
Esta conclusión la saco por la conducta del personaje.

 

[Solchallace]

Si, pero a lo que yo me refiero es que ella precisamente no lo vio como abuso sexual, ni mucho menos, follo con alguien que no sabe a ciencia cierta quien es, pero lo disfruto muchísimo. Si algún delito pudo haber ahí fue adulterio por parte de alba y de Dani, pero violacion jamas, ella no gritó que alguien la estaba follando sin su consentimiento cuando eso pasó, precisamente porque pensaba primero que era Aníbal y le gustó mucho, ella misma lo confiesa. Aunque no sabía quién era, tampoco se negó a participar, eso anula el delito y la convierte en adultera

Una cosa no anula la otra, ni mucho menos. Alba es a la vez infiel por follar con alguien que sabe que no es su novio, y es una víctima porque se cambian las condiciones bajo las cuales accedió a participar, sin conocerlo ni consentirlo. Si en vez de Javier hubiera sido cualquiera de los otros del grupo no sería abuso porque ellos sí estaban dentro de las condiciones originales.

El hecho de disfrutar o no es irrelevante para ambas cosas. ¿O sería menos infidelidad si no hubiera disfrutado?. La calidad del sexo no es lo que define ni la infidelidad ni el abuso.

Pasa lo mismo en casa de Aníbal. Alba es víctima por ser grabada manteniendo relaciones sexuales sin su conocimiento ni consentimiento, y es infiel por follar voluntariamente con otro. Una cosa no cambia, ni justifica, ni minimiza a la otra. Alba no es menos infiel ni menos víctima.

 

[Solchallace]

A futuro x la conducta demostrada, si la pareja sigue, cuando entre en la monotonía y el cansancio de la pareja, porque alguien puede decir que no se debe caer en la monotonía, pero la pareja no es un parque de diversiones y siempre se cae. Ahí en esa situación Albita lo pasa por las armas y los cuernos no le van a dejar pasar por el portón.
Esta conclusión la saco por la conducta del personaje.

De todas las razones por las que Alba hizo lo que hizo en las vacaciones, la monotonía no es una de ellas, así que no sé qué conducta lleva a esa conclusión.

 

[salidillo21]

De todas las razones por las que Alba hizo lo que hizo en las vacaciones, la monotonía no es una de ellas, así que no sé qué conducta lleva a esa conclusión.

Pues yo creo que está claro, si se los ha puesto a su novio supuestamente queriendole, el día que haya monotonia, se tira a medio país.

 

[Solchallace]

Pues yo creo que está claro, si se los ha puesto a su novio supuestamente queriendole, el día que haya monotonia, se tira a medio país.

Si eso fuera así, en los primeros momentos de su relación, cuando se ve que Dani no funciona bien en la cama, podría haber hecho eso sin recurrir al consolador, o haberle dejado y buscarse a otro.

Ese razonamiento es mezclar la velocidad y el tocino.

 

[salidillo21]

Pues qué quieres que te diga, es un relato erotico, y estamos debatiendo si le pondría o no le pondría, por favor hombre, esa relación está condenada, aparte de que estas cosas no pasan de verdad, ningún tio aguanta tanto, ella le ha estado engañando desde el principio y aquí todavía se debate si es por la trampa o no? es porque era un zorrón, se los puso ahí, se los pondría antes y se los pondrá en el futuro.

 

[Solchallace]

Pues qué quieres que te diga, es un relato erotico, y estamos debatiendo si le pondría o no le pondría, por favor hombre, esa relación está condenada, aparte de que estas cosas no pasan de verdad, ningún tio aguanta tanto, ella le ha estado engañando desde el principio y aquí todavía se debate si es por la trampa o no? es porque era un zorrón, se los puso ahí, se los pondría antes y se los pondrá en el futuro.

Si estas cosas no pasan de verdad, ¿por qué la relación está condenada? En la realidad a lo mejor, pero esto es un relato, como bien dices.

"Se los pondría antes" es algo que sacas de...

 

[lino40]

Pues yo creo que está claro, si se los ha puesto a su novio supuestamente queriendole, el día que haya monotonia, se tira a medio paísl

La infidelidad está asociada a la no complacencia con la pareja ya sea física o emocional se hace para compensar una carencia y en el caso de dani algo biológico porque no por perdonarla le va a crecer el miembro y aunque se convierta en una estrella sexual siempre va a tener esa carencia y en cualquier momento se le puede presentar otra tentación y caer de nuevo, ella no lo siente, ni lo sintió,ni lo va a sentir suficiente en un futuro, con el tiempo volvería a sentirse insatisfecha y volvería a caer continuar alguien así es exponerse a un nuevo dolor y si no la duda de que pueda o no hacerlo lo consumirá lentamente,no se puede vivir vigilando constantemente las acciones de la pareja y Dani siempre tendrá la duda aunque no lo admita.

 

[salidillo21]

La infidelidad está asociada a la no complacencia con la pareja ya sea física o emocional se hace para compensar una carencia y en el caso de dani algo biológico porque no por perdonarla le va a crecer el miembro y aunque se convierta en una estrella sexual siempre va a tener esa carencia y en cualquier momento se le puede presentar otra tentación y caer de nuevo, ella no lo siente, ni lo sintió,ni lo va a sentir suficiente en un futuro, con el tiempo volvería a sentirse insatisfecha y volvería a caer continuar alguien así es exponerse a un nuevo dolor y si no la duda de que pueda o no hacerlo lo consumirá lentamente,no se puede vivir vigilando constantemente las acciones de la pareja y Dani siempre tendrá la duda aunque no lo admita.

Cierto porque una vez que ya has comprobado que efectivamente lo ha hecho, tienes dudas sobre si en el pasado lo hizo, y sobretodo tendrás siempre dudas sobre el futuro, eso te irá comiendo por dentro, no se puede mantener una relación así, a menos que consientas en ser un cornudo, no hay final feliz en estas situaciones.

Yo si viví una situación parecida al dani en mi vida, una mujer con la que salí, que al principio todo maravilloso, pero luego de repente había cosas que no encajaban, y ya hubo un momento en que constaté la realidad pillandola con su ex, y aun así perdoné, pero la duda me corrolló por dentro, y no me equivocaba pues volvió a hacerlo después donde ya directamente la dejé.

No, Alba es una puta, directamente, ninguna mujer que quiera a un hombre, le pone los cuernos por muy grande que sea la polla del anibal ni se deja embaucar en "juegos", no, si le quiere, y sólo lo haría en el caso de que estuviesen en una relación abierta muy abierta, totalmente abierta y el consintiese a ser un cornudo, como en el relato de mis cuernos, pero esto? no, esto lo mata.

 

[Solchallace]

Cierto porque una vez que ya has comprobado que efectivamente lo ha hecho, tienes dudas sobre si en el pasado lo hizo, y sobretodo tendrás siempre dudas sobre el futuro, eso te irá comiendo por dentro, no se puede mantener una relación así, a menos que consientas en ser un cornudo, no hay final feliz en estas situaciones.

Yo si viví una situación parecida al dani en mi vida, una mujer con la que salí, que al principio todo maravilloso, pero luego de repente había cosas que no encajaban, y ya hubo un momento en que constaté la realidad pillandola con su ex, y aun así perdoné, pero la duda me corrolló por dentro, y no me equivocaba pues volvió a hacerlo después donde ya directamente la dejé.

No, Alba es una puta, directamente, ninguna mujer que quiera a un hombre, le pone los cuernos por muy grande que sea la polla del anibal ni se deja embaucar en "juegos", no, si le quiere, y sólo lo haría en el caso de que estuviesen en una relación abierta muy abierta, totalmente abierta y el consintiese a ser un cornudo, como en el relato de mis cuernos, pero esto? no, esto lo mata.

Bueno, en ese sentido este relato tiene la ventaja de no ser totalmente cerrado. Dani quiere comprobar si queda algo de la Alba que conoció. A lo mejor el resultado no es el que él espera.

Lamento mucho que tuvieras que pasar por ese calvario.

 

[salidillo21]

Bueno, en ese sentido este relato tiene la ventaja de no ser totalmente cerrado. Dani quiere comprobar si queda algo de la Alba que conoció. A lo mejor el resultado no es el que él espera.

Lamento mucho que tuvieras que pasar por ese calvario.

no se lo recomiendo a nadie

 

[josemaximo]

Ivan, nuevamente, no tiene sentido lo que dices.

Primero, creo que confundes violación con abuso sexual. Son 2 cosas diferentes. Segundo, repito, cómo ella va a sentir que fue abuso, SI NO SABE QUÉ FUE LO QUE PASÓ.

Que ella haya disfrutado o no, da igual (en el contexto del abuso). El hecho es que alguien al cual ella no le dio su consentimiento en ese juego tuvo sexo con ella y eso es un delito.

Apreciado Zaik, no es la primera vez que tocas el tema del abuso sexual del cuarto oscuro en el hilo, y de verdad, sin acritud, que pueda ser un abuso sexual para ti es respetable, una opinión, como lo es quien no ve abuso sexual.

En el derecho penal pesan tanto los elementos esenciales y accidentales como los hechos en sí, ejemplos como cuando tienes "un muerto", hay un cadáver ¿Qué mas necesitáis?, y luego viene tooooda la artillería de ambas partes para justificar la existencia de la persona sin vida (prision, absolucion, etc).

En el cuarto oscuro, algo pasó, sin duda, eso no lo quita nadie, todos lo hemos leido, creo que es mejor decir un "posible abuso sexual", pero si en un juicio no se demostrara, ya no habria posible, es simplemente que NO hubo nada. Y eso es lo que la última vez quise explicarte y no te gustó mucho, yo como "aficionado" veo interesantísimo el recorrido legal de la pretensión de Alba, pero mucho más interesante sería la línea de defensa de javier. Suerte que ninguno somos ellos.

 

[josemaximo]

Si eso fuera así, en los primeros momentos de su relación, cuando se ve que Dani no funciona bien en la cama, podría haber hecho eso sin recurrir al consolador, o haberle dejado y buscarse a otro.

Ese razonamiento es mezclar la velocidad y el tocino.

Las cosas llegan cuando llegan, antes o después, con velocidad o con tocino, en este caso lo hizo al final, puede no repetirse o ya abierta la veda caer con mas facilidad, todo es una posibilidad.

 

[Zaik]

Apreciado Zaik, no es la primera vez que tocas el tema del abuso sexual del cuarto oscuro en el hilo, y de verdad, sin acritud, que pueda ser un abuso sexual para ti es respetable, una opinión, como lo es quien no ve abuso sexual.

En el derecho penal pesan tanto los elementos esenciales y accidentales como los hechos en sí, ejemplos como cuando tienes "un muerto", hay un cadáver ¿Qué mas necesitáis?, y luego viene tooooda la artillería de ambas partes para justificar la existencia de la persona sin vida (prision, absolucion, etc).

En el cuarto oscuro, algo pasó, sin duda, eso no lo quita nadie, todos lo hemos leido, creo que es mejor decir un "posible abuso sexual", pero si en un juicio no se demostrara, ya no habria posible, es simplemente que NO hubo nada. Y eso es lo que la última vez quise explicarte y no te gustó mucho, yo como "aficionado" veo interesantísimo el recorrido legal de la pretensión de Alba, pero mucho más interesante sería la línea de defensa de javier. Suerte que ninguno somos ellos.

A ver, entiendo en parte tu punto de vista. Entiendo que en un juicio hay que probar las cosas y que a pesar de que un "caso" se vea más o menos fácil, en un juicio puede pasar cualquier cosa. Dicho esto, yo creo que la situación en la historia es bastante clara:

A quiénes les dio Alba el consentimiento para tener sexo con ella al entrar al cuarto oscuro?

Dani, Aníbal, Marcos, Gonzalo, León y Enrico.

Esos eran los partícipes del juego y los hombres que posiblemente podían tener sexo con ella, es decir, los que tenían el consentimiento de ella (y de las demás chicas).

¿Tenía Javier el consentimiento explicito o implícito de Alba? La respuesta es obviamente que NO. Tanto así, que Alba ni siquiera sabe que Javier participaba en ese juego.

Por último, esto dice el código penal español al respecto.

Artículo 181.1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.

Repito nuevamente, ¿tenía Javier el consentimiento de Alba? No.