[Spoilers] Comentando el libro "La Cena del Idiota"

[Solchallace]

Si a ella se la empiezan a follar en UN CUARTO OSCURO con una polla que SABE QUE NO ES SU NOVIO y no solo no dice nada, sino que como confiesa en la la conversación con su amiga que lo disfrutaba....como alguien puede tener la peregrina idea de hablar de ABUSO??? Da igual que fuera Aníbal (tal vez en su cabeza era lo que imaginaba), Javier o un Fauno salvaje con priapismo.....ella lo CONSIENTE y ahí se acaba todo. Si el resultado no le gusta después, ajo y agua como dice el dicho.

Es como las femimonjas actuales que se van a la cama con Errejón y como después no les gusta empiezan a cantar abuso....NO! No te gustó y listo, como no le gustará a muchos tíos follar con algunas mujeres....listo, no se repite y todo bien pero banalizar un abuso de esa manera......NO SE PUEDE (leerlo con la voz de la loca ministra de desigualdad).

Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Ese ejemplo que has puesto no sirve para nada porque las femimonjas sí sabían que se estaban acostando con Errejón.

El equivalente sería que Errejón quedara para irse a la cama con ellas en una habitación y aprovechando la oscuridad Errejón sale y entra un amigo suyo para la faena. Y eso sí es abuso porque la mujer en cuestión nunca aceptó tal cambio. Lo que dices de que Alba sabía que no era su novio hace de ella una infiel, y ya, no nos dice nada más porque lo que hace a esa situación un abuso/estafa/engaño/lo-que-sea no es lo mismo que lo que hace a esa situación una infidelidad.

 

[Zaik]

Si a ella se la empiezan a follar en UN CUARTO OSCURO con una polla que SABE QUE NO ES SU NOVIO y no solo no dice nada, sino que como confiesa en la la conversación con su amiga que lo disfrutaba....como alguien puede tener la peregrina idea de hablar de ABUSO???

El que ella disfrutara o no de lo que hizo, es irrelevante para ver si es abuso o no.

Da igual que fuera Aníbal (tal vez en su cabeza era lo que imaginaba), Javier o un Fauno salvaje con priapismo.....ella lo CONSIENTE y ahí se acaba todo. Si el resultado no le gusta después, ajo y agua como dice el dicho.

NO, NO DA IGUAL.

Y lo que ella consiente, es estar en cuarto oscuro donde podía tener sexo con Dani, Aníbal, Marcos, León, Enrico y Gonzalo. Solo con ellos, con nadie más. Así que, de nuevo, NO DA IGUAL que ella terminará teniendo sexo con otro.

Es como las femimonjas actuales que se van a la cama con Errejón y como después no les gusta empiezan a cantar abuso....NO! No te gustó y listo, como no le gustará a muchos tíos follar con algunas mujeres....listo, no se repite y todo bien pero banalizar un abuso de esa manera......NO SE PUEDE (leerlo con la voz de la loca ministra de desigualdad).

Son 2 casos completamente distintos.

Nuevamente pongo el articulo del código penal español.

Artículo 181.​

1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.

¿Cuándo Alba consiente tener sexo con Javier y específicamente con él?

 

[Solchallace]

El equivalente sería que Errejón quedara para irse a la cama con ellas en una habitación y aprovechando la oscuridad Errejón sale y entra un amigo suyo para la faena. Y eso sí es abuso porque la mujer en cuestión nunca aceptó tal cambio. Lo que dices de que Alba sabía que no era su novio hace de ella una infiel, y ya, no nos dice nada más porque lo que hace a esa situación un abuso/estafa/engaño/lo-que-sea no es lo mismo que lo que hace a esa situación una infidelidad.

Que por cierto, una de las que le acusó estaba casada, así que de haberse dado esta situación hubiera sido a la vez infiel y un abuso.

 

[lino40]

A ver, entiendo en parte tu punto de vista. Entiendo que en un juicio hay que probar las cosas y que a pesar de que un "caso" se vea más o menos fácil, en un juicio puede pasar cualquier cosa. Dicho esto, yo creo que la situación en la historia es bastante clara:

A quiénes les dio Alba el consentimiento para tener sexo con ella al entrar al cuarto oscuro?

Dani, Aníbal, Marcos, Gonzalo, León y Enrico.

Esos eran los partícipes del juego y los hombres que posiblemente podían tener sexo con ella, es decir, los que tenían el consentimiento de ella (y de las demás chicas).

¿Tenía Javier el consentimiento explicito o implícito de Alba? La respuesta es obviamente que NO. Tanto así, que Alba ni siquiera sabe que Javier participaba en ese juego.

Por último, esto dice el código penal español al respecto.

Repito nuevamente, ¿tenía Javier el consentimiento de Alba? No.

Este tema ya se ha comentado antes y nadie a dicho que Dani también fue víctima de abuso por parte de alba y dos veces la primera cuando hace que Cristian y Cristina follen sobre el no dio su consentimiento a eso y la segunda cuando envío a Celia a follar con un Dani delirante de fiebre y de paso se molestó con el por recibirla como si fuera ella que dice ese artículo 181 de estos casos o no califica para Dani por ser hombre...

Que por cierto, una de las que le acusó estaba casada, así que de haberse dado esta situación hubiera sido a la vez infiel y un abuso.

 

[Zaik]

Este tema ya se ha comentado antes y nadie a dicho que Dani también fue víctima de abuso por parte de alba y dos veces la primera cuando hace que Cristian y Cristina follen sobre el no dio su consentimiento a eso y la segunda cuando envío a Celia a follar con un Dani delirante de fiebre y de paso se molestó con el por recibirla como si fuera ella que dice ese artículo 181 de estos casos o no califica para Dani por ser hombre...

Yo de lo primero no estaría tan seguro. Ahora, de lo segundo que dices si creo que tienes razón. Es más, el mismo articulo 181, en el numeral 3 dice lo siguiente:

3. La misma pena se impondrá cuando el consentimiento se obtenga prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima.

 

[Horacio]

Si a ella se la empiezan a follar en UN CUARTO OSCURO con una polla que SABE QUE NO ES SU NOVIO y no solo no dice nada, sino que como confiesa en la la conversación con su amiga que lo disfrutaba....como alguien puede tener la peregrina idea de hablar de ABUSO??? Da igual que fuera Aníbal (tal vez en su cabeza era lo que imaginaba), Javier o un Fauno salvaje con priapismo.....ella lo CONSIENTE y ahí se acaba todo. Si el resultado no le gusta después, ajo y agua como dice el dicho.

Es como las femimonjas actuales que se van a la cama con Errejón y como después no les gusta empiezan a cantar abuso....NO! No te gustó y listo, como no le gustará a muchos tíos follar con algunas mujeres....listo, no se repite y todo bien pero banalizar un abuso de esa manera......NO SE PUEDE (leerlo con la voz de la loca ministra de desigualdad).

En la primer estrofa, en el mundo real estoy de acuerdo.

 

[Solchallace]

Este tema ya se ha comentado antes y nadie a dicho que Dani también fue víctima de abuso por parte de alba y dos veces la primera cuando hace que Cristian y Cristina follen sobre el no dio su consentimiento a eso y la segunda cuando envío a Celia a follar con un Dani delirante de fiebre y de paso se molestó con el por recibirla como si fuera ella que dice ese artículo 181 de estos casos o no califica para Dani por ser hombre...

Yo sí dije hace mucho tiempo que lo de Celia se podía considerar abuso, y que no lo consideraba siquiera una infidelidad.

Dani aceptó que lo ataran y lo encapucharan. Que follen a su lado no es abuso, porque no le tocan. El abuso sería por parte de Cristina, que le mete mano, en todo caso.

 

[lucasgri]

Dos apuntes.
En realidad Alba entra para follar con Dani en el cuarto oscuro por el morbo, no para hacerlo con ningún otro, por eso accede Dani.
Celia, que yo recuerde, tenia que hacerle una mamada y demostrarlo, pero prefirió follárselo.

 

[Zaik]

Dos apuntes.
En realidad Alba entra para follar con Dani en el cuarto oscuro por el morbo, no para hacerlo con ningún otro, por eso accede Dani.
Celia, que yo recuerde, tenia que hacerle una mamada y demostrarlo, pero prefirió follárselo.

Claro, ese era el plan de Alba. Pero es que el consentimiento no funciona así en ese caso. Cómo podrían saber los demás que ella no consiente a tener sexo con ellos, cuando justamente el juego va de entrar y follar con quien te topes (al menos así lo vendían)?

Por eso es que digo que Alba da el consentimiento a los demás, porque las reglas del juego mismo son esas y tanto Alba como Dani las aceptan. El problema es que Javier nunca entra en esa "ecuación", por lo tanto malamente Alba podría haber consentido tener sexo con él.

 

[ivan_r]

Y lo digo una vez más, que al margen de los planes del grupo, que darte el cambiazo sea un acto despreciable, lo consideremos abuso o no, no minimiza ni destruye la infidelidad de Alba, porque lo que hace a cada cosa lo que es son razones distintas, y aquí ocurren ambas a la vez.

Yo estoy de acuerdo con esto, en lo que no estoy de acuerdo es en el hecho de que dependiendo de quién fue es abuso o no, es el hecho de que la persona considere haber sido abusada o no. Que era Aníbal y solo él quien podria tener algo la verdad no creo, porque con ANDRÉS fue precisamente él quien detuvo a ALBA de hacer algo más cuando tenían atado en la cama a DANI. Con el novio de EVA fue una borrachera lo que evitó el ser follada pero ella era consiente y estaba de acuerdo. A lo que voy es que para ser considerada una acción como abuso, la victima tendría que decir que fue abusada, y ALBA no creo que esté en condiciones de decir que fue abusada, y la prueba está en que no denunció a Javier cuando paso lo de arenas. El cuarto oscuro aunque si estuvo mal lo que le hicieron a ALBA, ella picó porque pensaba que tenía la mano ganadora, manipulando y cayó en su propia trampa, no veo como podría denunciar algo así cuando ella misma sabe que estuvo mal.

 

[Solchallace]

Yo estoy de acuerdo con esto, en lo que no estoy de acuerdo es en el hecho de que dependiendo de quién fue es abuso o no, es el hecho de que la persona considere haber sido abusada o no. Que era Aníbal y solo él quien podria tener algo la verdad no creo, porque con ANDRÉS fue precisamente él quien detuvo a ALBA de hacer algo más cuando tenían atado en la cama a DANI.

Andrés detiene a Alba de hacer algo más... con Aníbal, no con él mismo. Y que contara con que Enrico estaba borracho y había muchas posibilidades de que no pasara nada con él refuerza mi punto.

la prueba está en que no denunció a Javier cuando paso lo de arenas.

¿Cómo va a ser prueba de algo que pasa en un sitio, lugar y circunstancias lo que pasó en otro lugar, momento y circunstancias? Estoy hablando de lo que pasó en el cuarto oscuro, en ningún momento hablo de lo de Arenas, no sé por qué insistes en mencionarlo.

No veo como podría denunciar algo así cuando ella misma sabe que estuvo mal.

Que alguien haga mal una cosa no justifica que alguien haga mal otra. Que Alba haya sido infiel no justifica que la hayan engañado para ver si follaba con alguien que no tenía que estar allí y que no había dado su aceptación para que estuviera.

Yo estoy de acuerdo con esto, en lo que no estoy de acuerdo es en el hecho de que dependiendo de quién fue es abuso o no, es el hecho de que la persona considere haber sido abusada o no.

¿Cómo va a considerarlo si no lo sabe? ¿Si la víctima no lo sabe entonces no hay delito? ¿Si yo le robo a alguien el teléfono y la persona nunca se llega a enterar y piensa que lo ha perdido entonces no es un robo porque la persona no se considera una víctima de robo? ¿Si drogo a una chica y tengo sexo con ella mientras está inconsciente y ella jamás se da cuenta de lo que pasó no soy culpable? ¿Si me hago pasar por el marido de una mujer y tengo sexo con ella y no se da cuenta no soy culpable?

 

[Zaik]

¿Cómo va a considerarlo si no lo sabe? ¿Si la víctima no lo sabe entonces no hay delito? ¿Si yo le robo a alguien el teléfono y la persona nunca se llega a enterar y piensa que lo ha perdido entonces no es un robo porque la persona no se considera una víctima de robo? ¿Si drogo a una chica y tengo sexo con ella mientras está inconsciente y ella jamás se da cuenta de lo que pasó no soy culpable? ¿Si me hago pasar por el marido de una mujer y tengo sexo con ella y no se da cuenta no soy culpable?

Respecto a tu último punto, basta leer sobre el caso francés Pelicot. Una mujer que llevaba siendo abusada no sé cuánto tiempo por muchos hombres con complicidad del esposo. Siguiendo el argumento de Ivan, si ella nunca se enteraba de lo que pasaba, no había delito...

Además, el derecho penal no se basa solo en cómo se siente una persona, sino en hechos objetivos. A veces, la víctima puede no darse cuenta de que lo fue debido a normalización, ignorancia o manipulación, pero eso no cambia los hechos.

 

[Solchallace]

Respecto a tu último punto, basta leer sobre el caso francés Pelicot. Una mujer que llevaba siendo abusada no sé cuánto tiempo por muchos hombres con complicidad del esposo. Siguiendo el argumento de Ivan, si ella nunca se enteraba de lo que pasaba, no había delito...

Además, el derecho penal no se basa solo en cómo se siente una persona, sino en hechos objetivos. A veces, la víctima puede no darse cuenta de que lo fue debido a normalización, ignorancia o manipulación, pero eso no cambia los hechos.

Cuando hablo de estas cosas intento no hacerlo desde el punto de vista jurídico, porque además no tengo ni idea, sino de mi propio sentido de lo que está bien o mal. Pongamos un ejemplo de algo no ilegal:

Las parejas anteriores a Dani y Alba. Acaban con ella siendo infiel y con el hombre en la ignorancia. ¿Eso hace que ellas no sean infieles porque ellos no se consideran cornudos, puesto que no saben nada? Desde mi punto de vista no.

Marcos y Martina. ¿Marcos no es un cabronazo infiel y mentiroso porque su prometida no sabía nada, y por tanto no se consideraba cornuda? Por supuesto que lo es.

 

[lucasgri]

Las parejas anteriores a Dani y Alba. Acaban con ella siendo infiel y con el hombre en la ignorancia. ¿Eso hace que ellas no sean infieles porque ellos no se consideran cornudos, puesto que no saben nada? Desde mi punto de vista no.

Las parejas entraban de mutuo acuerdo, por lo tanto no es infidelidad, porque la idea era que cada uno follara con otra persona. Que él estuviera dando vueltas no era culpa de su pareja. Además se supone que por vergüenza no diría nada, porque el grupo se burlaba de él, pero sin comentárselo, se burlaban del engaño.

 

[onirico2020]

Ivan, me puede responder una sola cosa, por favor:

Javier, tenía el consentimiento de Alba para él tener sexo con ella? Si tu respuesta es sí, me podrías indicar en que parte del libro es?

Es que, de verdad, no entiendo qué tiene que ver que ella estaba disfrutando o que no lo paró rápido, con que sea abuso o no.

Pasé hasta el artículo de la ley que regula el abuso y no dice nada de que si la mujer lo disfruta no es abuso o que si ella no lo para tampoco es abuso.

Alba ni siquiera sabe que Javier participó de ese juego, ¿cómo iba a consentir siquiera que él la follara?

Pero Zaik......Aníbal tenía el consentimiento de Alba para tener sexo con ella? Si la respuesta es si, donde lo dice? Solo por entrar al cuarto oscuro ya es un "si" a todos los que están ahí? Ella solo iba a follar con Dani te recuerdo...

O sea....si Javier se la mete y ella no hace nada y solo "colabora" porque piensa que es Aníbal, Javier es un violador? O sea como ella cree que es otro y se deja hacer la culpa es toda del hombre? Entiendo que en este caso el que "metan"a alguien de afuera y que Alba y Dani no sabían quien era es un caso que complica bastante todo. Pero...si hubiera sido Enrico que pasaba? El también era violador porque no era "esperado" o no, solo porque estaba en el supuesto grupo de posibles folladores?

Llegado el caso.....si el que se la mete es Dani y ella estaba esperando a Anibal como era su sueño .... Dani sería un abusador? Porque puestos a que todo dependa de lo que uno siente y espera todo puede ser.

Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Ese ejemplo que has puesto no sirve para nada porque las femimonjas sí sabían que se estaban acostando con Errejón.

El equivalente sería que Errejón quedara para irse a la cama con ellas en una habitación y aprovechando la oscuridad Errejón sale y entra un amigo suyo para la faena. Y eso sí es abuso porque la mujer en cuestión nunca aceptó tal cambio. Lo que dices de que Alba sabía que no era su novio hace de ella una infiel, y ya, no nos dice nada más porque lo que hace a esa situación un abuso/estafa/engaño/lo-que-sea no es lo mismo que lo que hace a esa situación una infidelidad.

SI te metes con 4 hombres en un cuarto oscuro....mas o menos sabes todo lo que puede salir mal y todo a lo que te expones. Luego tu ves como reaccionas. Si no tu novio, no dejas y ya está. O si dejas, te jodes y no sabes quien es. Y ya está. O sea que si el que se la hubiese metido era Enrico o cualquier otro, como ella esperaba al empotrador Anibal tambien era abuso?

 

[lucasgri]

Entonces, si en lugar de Javier hubiera sido cualquiera de los otros cuatro, no seria abuso, pero entonces ¿por que le pega un rodillazo en los huevos si ella al entrar asumía las reglas, que podía ser follada por cualquiera de los allí presentes?

 

[Solchallace]

Pero Zaik......Aníbal tenía el consentimiento de Alba para tener sexo con ella? Si la respuesta es si, donde lo dice? Solo por entrar al cuarto oscuro ya es un "si" a todos los que están ahí? Ella solo iba a follar con Dani te recuerdo...

Desde el momento en que Alba acepta entrar en un cuarto oscuro con varios participantes donde hay vía libre para follar con quien te encuentres, según las reglas que han establecido. Es lo que se llama consentimiento implícito. Si te dicen cuáles son las condiciones y tu entras las estás aceptando. Estás dando consentimiento a la posibilidad de que alguien que no sea tu novio se acerque a intentar follar contigo. Luego por supuesto está es que lo aceptes o no cuando te encuentres con esa persona, pero la posibilidad está ahí.

Sí, el plan de ellos dos es sólo follar entre ellos, pero eso es algo que acuerdan únicamente entre ellos, están haciendo "trampa". Piensan que pueden jugar al póker marcando sus cartas. Básicamente se pasaron de listos.

O sea....si Javier se la mete y ella no hace nada y solo "colabora" porque piensa que es Aníbal, Javier es un violador? O sea como ella cree que es otro y se deja hacer la culpa es toda del hombre? Entiendo que en este caso el que "metan"a alguien de afuera y que Alba y Dani no sabían quien era es un caso que complica bastante todo. Pero...si hubiera sido Enrico que pasaba? El también era violador porque no era "esperado" o no, solo porque estaba en el supuesto grupo de posibles folladores?

No se ha hablado de violación, sino de abuso. No es violación porque una violación es algo distinto y mucho más grave. ¿Y de dónde sale que la culpa es toda del hombre, vamos a ver? Porque no he visto que nadie lo haya dicho. Es un abuso porque Javier no debe estar ahí, porque cuando se establece quién va a entrar en el cuarto oscuro Javier no se menciona para nada. Se está mintiendo a una persona a sabiendas para que acepte una situación de naturaleza sexual bajo unas condiciones que no se respetan.
¿Si hubiera sido Enrico, o cualquiera de los participantes oficiales? No, no sería abuso, porque entraba dentro de las condiciones aceptadas. Que en esas circunstancias Alba piense o quiera pensar que es Aníbal da igual. Mientras acceda no es abuso en ese caso. El abuso es que Javier esté ahí intentando follar con ella.

Llegado el caso.....si el que se la mete es Dani y ella estaba esperando a Anibal como era su sueño .... Dani sería un abusador? Porque puestos a que todo dependa de lo que uno siente y espera todo puede ser.

Pero si Zaik y yo estamos diciendo justo lo contrario, que el abuso no depende de lo que uno sienta y espera. Estamos diciendo que esto es un abuso independientemente de lo que Alba sienta o espere. Es del acto mismo de meter a Javier sin que ellos lo sepan y lo acepten. Y no, si Dani se la mete y ella está esperando a Aníbal, y no lo rechaza, Dani no es un abusador, para empezar porque desde el principio se establece que él iba a estar ahí.

SI te metes con 4 hombres en un cuarto oscuro....mas o menos sabes todo lo que puede salir mal y todo a lo que te expones. Luego tu ves como reaccionas. Si no tu novio, no dejas y ya está. O si dejas, te jodes y no sabes quien es. Y ya está. O sea que si el que se la hubiese metido era Enrico o cualquier otro, como ella esperaba al empotrador Anibal tambien era abuso?

Tú lo has dicho. Cuatro hombres, no cinco. Hay uno que no debe estar ahí, que no se sabe que iba a estar ahí, y que no se ha aceptado que esté ahí. Y ya. Si en vez de Javier es cualquier otro de los participantes "aceptados" y Alba no lo rechaza, no es abuso, crea ella quien crea que es.

 

[Solchallace]

Entonces, si en lugar de Javier hubiera sido cualquiera de los otros cuatro, no seria abuso, pero entonces ¿por que le pega un rodillazo en los huevos si ella al entrar asumía las reglas, que podía ser follada por cualquiera de los allí presentes?

Le pega un rodillazo en los huevos porque en ese momento ella decide que hasta ahí, y que no quiere seguir, y él se pone violento, como ella dice en el chat. Y eso se tiene que aceptar, sea quien sea, porque si no ahí sí es violación. Y eso también aplica cuando el tío con el que follas es tu pareja. Si quieres parar, por la razón que sea, se para. Que sea tu pareja no le da derecho a ir más allá de donde quieras. Pues en esto igual.

Lo que se acepta en ese momento es entrar en un sitio con un determinado grupo de gente, en el que, con consentimiento mutuo, se puede follar con cualquiera, que puede ser tu pareja o no (de ahí lo del Gato de Schrodinger). No se acepta que te follen si tú no quieres. Y tampoco se acepta que entre alguien que no se había acordado en el inicio. Ése es el problema.

 

[Solchallace]

Las parejas entraban de mutuo acuerdo, por lo tanto no es infidelidad, porque la idea era que cada uno follara con otra persona. Que él estuviera dando vueltas no era culpa de su pareja. Además se supone que por vergüenza no diría nada, porque el grupo se burlaba de él, pero sin comentárselo, se burlaban del engaño.

Pero no cuando era en casa de Aníbal. Allí ella follaba sin que él lo supiera (y la grababan). Él o bien estaba drogado o bien le daban esquinazo antes de ir a la casa.

 

[lino40]

Yo sí dije hace mucho tiempo que lo de Celia se podía considerar abuso, y que no lo consideraba siquiera una infidelidad.

Dani aceptó que lo ataran y lo encapucharan. Que follen a su lado no es abuso, porque no le tocan. El abuso sería por parte de Cristina, que le mete mano, en todo caso.

Es lo mismo que alba en el cuarto oscuro consintió entrar y que la follaran,y no fue a su lado fue sobre el hay contacto físico sexual no deseado por tiempo prolongado Sin el consentimiento de Dani para mi es abuso...