[Spoilers] Comentando el libro "La Cena del Idiota"

[Solchallace]

Es lo mismo que alba en el cuarto oscuro consintió entrar y que la follaran,y no fue a su lado fue sobre el hay contacto físico sexual no deseado por tiempo prolongado Sin el consentimiento de Dani para mi es abuso...

¿Cuándo toca Cristian a Dani? En todo caso le toca Cristina.

Alba no consiente que Javier entre. Sí consiente en follar con alguien que no es su novio.

 

[lino40]

¿Cuándo toca Cristian a Dani? En todo caso le toca Cristina.

Alba no consiente que Javier entre. Sí consiente en follar con alguien que no es su novio.

"En todo caso le toca Cristina " y acaso Dani da su consentimiento a Cristina para que lo toque y tenga sexo sobre su persona, recordemos que está atado y no escucha nada el hecho de que sea Cristina crea el mismo caso que con Javier,si en algún momento hay alguna clase de consentimiento para eso que no lo veo porque a Dani nadie le dijo lo que IVA a pasar,no fue para Cristina si no para alba,lo mismo que alba no consiente que Javier entre en el cuarto cual es la diferencia y que pasa con Celia? Ella está abusando de un enfermo delirante y nadie asume que está mal, otra infidelidad? Yo creo que ni como infidelidad cuenta, como eres infiel cuando crees que es tu pareja con la que estás?

 

[Zaik]

Pero Zaik......Aníbal tenía el consentimiento de Alba para tener sexo con ella? Si la respuesta es si, donde lo dice? Solo por entrar al cuarto oscuro ya es un "si" a todos los que están ahí? Ella solo iba a follar con Dani te recuerdo...

El consentimiento que tiene Aníbal (y todos los demás) es un consentimiento implícito. Cuando el grupo le cuenta a Dani y Alba qué pasaba en ese cuarto oscuro (aunque nosotros sabemos que su explicación es mentira), lo que ellos hacen es básicamente pedirles el consentimiento a Dani y Alba. Es ellos diciendo: "En ese cuarto oscuro, cualquier hombre puede tener sexo con cualquier mujer, ¿quieren participar?" Y la respuesta de Dani y Alba a esa pregunta implícita es SÍ.

¿Por qué Dani y Alba tienen que hacer un plan para, aun entrando al cuarto oscuro, solo follar entre ellos? La respuesta es porque existía la posibilidad de que ellos tuvieran sexo con otras personas. El hecho de que ellos tuvieran que idear un plan para que eso no pasara te muestra que los demás tenían el consentimiento de ella y de él.

O sea....si Javier se la mete y ella no hace nada y solo "colabora" porque piensa que es Aníbal, Javier es un violador? O sea como ella cree que es otro y se deja hacer la culpa es toda del hombre? Entiendo que en este caso el que "metan"a alguien de afuera y que Alba y Dani no sabían quien era es un caso que complica bastante todo. Pero...si hubiera sido Enrico que pasaba? El también era violador porque no era "esperado" o no, solo porque estaba en el supuesto grupo de posibles folladores?

El abuso y la violación son 2 cosas distintas. La violación requiere que haya uso de fuerza, el abuso no (mira el artículo 181 que publique unos post atrás, en él se explica qué es un abuso).

Si hubiera sido Enrico o cualquier otro, no pasaba nada por el hecho de que todos los demás tenían el consentimiento de Alba.

Si lo que cambia la situación de Javier, es que Alba NUNCA consiente el tener sexo con él y específicamente con él. Es que es tan así la situación, que ella ni siquiera sabe que Javier participó, entonces ¿cómo pudo tener Javier el consentimiento de Alba, si ella ni siquiera sabía que él participaría?

Llegado el caso.....si el que se la mete es Dani y ella estaba esperando a Anibal como era su sueño .... Dani sería un abusador? Porque puestos a que todo dependa de lo que uno siente y espera todo puede ser.

Repito lo anterior, Dani estaba presente en el grupo original, es decir, tenía el consentimiento de Alba para tener sexo con ella. Javier no.

SI te metes con 4 hombres en un cuarto oscuro....mas o menos sabes todo lo que puede salir mal y todo a lo que te expones. Luego tu ves como reaccionas. Si no tu novio, no dejas y ya está. O si dejas, te jodes y no sabes quien es. Y ya está. O sea que si el que se la hubiese metido era Enrico o cualquier otro, como ella esperaba al empotrador Anibal tambien era abuso?

No, no sería abuso porque Enrico tenía el consentimiento de ella.

"SI te metes con 4 hombres en un cuarto oscuro....mas o menos sabes todo lo que puede salir mal y todo a lo que te expones."
Claro, en esa situación hay riesgos que se asumen. Pero ese riesgo, se asume respecto a esos 4 hombres que ELLA CONSIENTE, no con cualquiera, ese es el punto.

 

[ivan_r]

Andrés detiene a Alba de hacer algo más... con Aníbal, no con él mismo. Y que contara con que Enrico estaba borracho y había muchas posibilidades de que no pasara nada con él refuerza mi punto.

Aquí me refería a cuando DANI está atado, ALBA y ANDRES se toquetean

¿Cómo va a ser prueba de algo que pasa en un sitio, lugar y circunstancias lo que pasó en otro lugar, momento y circunstancias? Estoy hablando de lo que pasó en el cuarto oscuro, en ningún momento hablo de lo de Arenas, no sé por qué insistes en mencionarlo.

Yo mencioné lo de arenas como ejemplo. Lo de la polla de Javier se podría considerar un abuso sexual porque no tenía el permiso de ALBA para hacerlo, y sin embargo ALBA no lo vio así, de lo contrario porque no fue a la policía? Conocemos la respuesta, y creo que lo mismo podría aplicar en el cuarto oscuro

Respecto a tu último punto, basta leer sobre el caso francés Pelicot. Una mujer que llevaba siendo abusada no sé cuánto tiempo por muchos hombres con complicidad del esposo. Siguiendo el argumento de Ivan, si ella nunca se enteraba de lo que pasaba, no había delito...

Además, el derecho penal no se basa solo en cómo se siente una persona, sino en hechos objetivos. A veces, la víctima puede no darse cuenta de que lo fue debido a normalización, ignorancia o manipulación, pero eso no cambia los hechos.

Aqui pues son tus palabras, no las mías. En ese ejemplo que tú pones, una mujer que es abusada es un delito siempre y cuando ella diga que es abusada, si ella en realidad disfruta de las folladas que le pegan los amigos y las acepta sería delito? Lo mismo pasaría con ALBA desde mi punto de vista

 

[Solchallace]

"En todo caso le toca Cristina " y acaso Dani da su consentimiento a Cristina para que lo toque y tenga sexo sobre su persona, recordemos que está atado y no escucha nada el hecho de que sea Cristina crea el mismo caso que con Javier,si en algún momento hay alguna clase de consentimiento para eso que no lo veo porque a Dani nadie le dijo lo que IVA a pasar

Sí, efectivamente, eso que dices bien pudo ser un abuso por parte de Cristina. Dani más tarde lo deja pasar, por sus propias razones.

"y que pasa con Celia? Ella está abusando de un enfermo delirante y nadie asume que está mal, otra infidelidad? Yo creo que ni como infidelidad cuenta, como eres infiel cuando crees que es tu pareja con la que estás?

Si yo estoy de acuerdo con eso, no me tienes que convencer. Lo dije mucho antes de que entraras al foro. No lo considero una infidelidad porque Dani de verdad creía que era Alba y porque sus capacidades de percepción y toma de decisiones estaban alteradas. Y al mismo tiempo es un abuso porque Celia se aprovecha de ello. Es posible que ella no lo supiera, no está claro, pero una vez más, como estamos debatiendo aquí, no saber algo no anula el acto.

 

[Solchallace]

Aquí me refería a cuando DANI está atado, ALBA y ANDRES se toquetean

Alba le toca a él hasta conseguir la erección, y ya. Nada menos, pero nada más. Si le vale cualquiera ¿por qué no hizo nada más? Tenía la oportunidad y Andrés no lo hubiera impedido. Porque Andrés "no le vale". Le da curiosidad morbosa ver el tamaño, y hasta ahí.

Yo mencioné lo de arenas como ejemplo. Lo de la polla de Javier se podría considerar un abuso sexual porque no tenía el permiso de ALBA para hacerlo, y sin embargo ALBA no lo vio así, de lo contrario porque no fue a la policía? Conocemos la respuesta, y creo que lo mismo podría aplicar en el cuarto oscuro

Las circunstancias son importantes. La situación en las Arenas y en el cuarto oscuro son completamente distintas. Tampoco sabemos qué piensa Alba realmente, así que no, no conocemos la respuesta. Lo único que podemos deducir de su reacción es que le disgustado mucho, hasta el punto que varios días después sigue enfadada con Javier.

¿Si no vas a la policía no hay abuso? ¿No hay violaciones y delitos que jamás se denuncian?

Aqui pues son tus palabras, no las mías. En ese ejemplo que tú pones, una mujer que es abusada es un delito siempre y cuando ella diga que es abusada, si ella en realidad disfruta de las folladas que le pegan los amigos y las acepta sería delito? Lo mismo pasaría con ALBA desde mi punto de vista

Una vez más, ¿cómo va a decirlo si no lo sabe? Y no lo sabe porque han manipulado las circunstancias precisamente para que no lo sepa. Si no hay nada malo, ¿por qué necesitaban hacer eso? ¿A lo mejor porque siendo honestos tienen claro que no hubieran aceptado?

"Una mujer abusada es un delito siempre y cuando ella diga que es abusada"

Vamos a darle la vuelta al argumento: Una mujer se siente abusada por una situación en la que desde el punto de vista objetivo, de los hechos ocurridos y de "sentido común" no es abuso. ¿Qué pasa aquí? ¿Es abuso sólo porque ella se siente abusada?

Lo que sucede con Dani y Estrella; Alba se siente cornuda y traicionada pese a que no ha pasado nada. ¿Dani es culpable porque Alba siente que es culpable? Por supuesto que no.

Si Alba en el cuarto oscuro dijera que no es infiel porque no se ha corrido, ¿no sería infiel porque ella "no siente que haya sido infiel", a pesar de que los hechos objetivos dicen lo contrario? Por supuesto que ha sido infiel, al margen de lo que ella se sienta o se considere.

 

[lino40]

Durante el concurso de pajas alba juega con la mente de Dani haciendo que se imaginé con lidia,Eva y con Martina para hacer que pierda , al final ofrece un trío diciendo que se haría pasar por Martina si Dani lo quiere, muchos comentarios fueron a favor de alba asumiendo que eso para ella era empezar a redimir sus faltas pero en ese momento creo una fantasía para que Dani perdiera acaso no es ella la que pone esa idea en la mente de Dani y poniéndose a si misma dentro de esa fantasía,esa propuesta la hace para redimirse o para hacer realidad una fantasía que en un principio era de ella?
Que opinión tienen de esto, otra manipulación de alba para conseguir algo que ella también quiere?

 

[A. Seneka]

Durante el concurso de pajas alba juega con la mente de Dani haciendo que se imaginé con lidia,Eva y con Martina para hacer que pierda , al final ofrece un trío diciendo que se haría pasar por Martina si Dani lo quiere, muchos comentarios fueron a favor de alba asumiendo que eso para ella era empezar a redimir sus faltas pero en ese momento creo una fantasía para que Dani perdiera acaso no es ella la que pone esa idea en la mente de Dani y poniéndose a si misma dentro de esa fantasía,esa propuesta la hace para redimirse o para hacer realidad una fantasía que en un principio era de ella?
Que opinión tienen de esto, otra manipulación de alba para conseguir algo que ella también quiere?

Lino40, estás haciendo spoilers en TR.

Acabas de decirles que Alba folló en el albergue y que no fue con Marcos. Te has sacado una deducción muy rebuscada para justificarlo. Se toman muy mal que se hagan comentarios contando cosas del relato de la gente que lo ha leído.

Por favor, evita el falso chute de dopamina de contar lo que sabes a todo el mundo, no te lo perdonarán.

 

[Solchallace]

Durante el concurso de pajas alba juega con la mente de Dani haciendo que se imaginé con lidia,Eva y con Martina para hacer que pierda , al final ofrece un trío diciendo que se haría pasar por Martina si Dani lo quiere, muchos comentarios fueron a favor de alba asumiendo que eso para ella era empezar a redimir sus faltas pero en ese momento creo una fantasía para que Dani perdiera acaso no es ella la que pone esa idea en la mente de Dani y poniéndose a si misma dentro de esa fantasía,esa propuesta la hace para redimirse o para hacer realidad una fantasía que en un principio era de ella?
Que opinión tienen de esto, otra manipulación de alba para conseguir algo que ella también quiere?

—Si te digo la verdad —dijo él tragando saliva y acomodándose la polla que ya estaba completamente dura—, siempre he fantaseado con follar a cuatro patas con una desconocida que le está comiendo el coño a mi novia mientras ambas gritan de placer.

Esto es lo que le dice Dani a la camarera. Por cómo lo dice parece que es una fantasía que tiene de toda la vida, no algo reciente. Lo que sí es reciente es que la chica en cuestión fuera Martina.

En la historia se afirma en algunas ocasiones que a Alba la idea de hacerlo con una mujer no le gusta. Tampoco creo que quisiera hacerlo con Martina, que es su prima, o con Eva, que le cae muy mal. Cuando él accede a la propuesta del trío y además fingiendo con Martina Alba se queda congelada, y luego acepta con resignación. No parece que la idea le entusiasme.

Además si en algo ha sido consistente Alba es en sus celos hacia Dani cuando mostraba interés en otra. No tiene sentido que su fantasía sea ver a su novio follando a otra mujer.

Alba utiliza a Martina en el juego de las pajas porque ha visto, sabe, que a Dani le excita. Utiliza a Eva porque cree que a Dani le gusta, y piensa que es ella la chupona del cuarto oscuro. Lidia está justo a su lado en ese momento, con lo que Dani puede ver sus "encantos" y por eso la utiliza también.

No, Alba no tiene la fantasía de hacer un trío con Dani y otra mujer, menos si Martina o Eva entran en la ecuación. Ahora bien, si lo propone por deseo sincero de volver a conectar con Dani y empezar a recuperar la relación, o si es una táctica de manipulación para tenerle bajo control, eso ya depende por completo de la visión que tenga cada uno de nosotros del personaje.

 

[lino40]

No es un espoilers está en el capítulo si marcos dice que el premio es follar que con el nada y alba dice que pago se deduce que no fue el el benefiado no veo el espoilers más vale se entiende mejor ahora que lo releí, está la conversación de marcos y Dani, la broma de león a marcos,lo que dice Enrico incluso Dani lo dice de que IVA la prueba y cual era el premio, espero no haber dicho nada que no esté ya escrito ,releí buscando la defensa de alba a Dani en la piscina porque alguien preguntó y no se si alguien lo ha notado o no pero fueron dos concursos de pajas es ese el spoiler?

 

[lino40]

No es un espoilers está en el capítulo si marcos dice que el premio es follar que con el nada y alba dice que pago se deduce que no fue el el benefiado no veo el espoilers más vale se entiende mejor ahora que lo releí, está la conversación de marcos y Dani, la broma de león a marcos,lo que dice Enrico incluso Dani lo dice de que IVA la prueba y cual era el premio, espero no haber dicho nada que no esté ya escrito ,releí buscando la defensa de alba a Dani en la piscina porque alguien preguntó y no se si alguien lo ha notado o no pero fueron dos concursos de pajas es ese el spoiler?

Yo no intento hacer spoiler con lo que se ha dicho aquí yo tampoco tengo todos los datos o detalles pues no pude leer el libro correctamente eso me trajo a este foro y eso me ayuda a comprender la historia pero no pretendo dañarlo para nadie si ya hasta dijeron muchas cosas hay muchos que comentan teniendo el libro mis disculpas si alguien se ofende el libro está terminado muchos lo han leído yo no del todo por eso sigo el foro y los análisis que hacen intentaré ser más cuidadoso para no ofender a nadie...

 

[josemaximo]

Le pega un rodillazo en los huevos porque en ese momento ella decide que hasta ahí, y que no quiere seguir, y él se pone violento, como ella dice en el chat. Y eso se tiene que aceptar, sea quien sea, porque si no ahí sí es violación. Y eso también aplica cuando el tío con el que follas es tu pareja. Si quieres parar, por la razón que sea, se para. Que sea tu pareja no le da derecho a ir más allá de donde quieras. Pues en esto igual.

Lo que se acepta en ese momento es entrar en un sitio con un determinado grupo de gente, en el que, con consentimiento mutuo, se puede follar con cualquiera, que puede ser tu pareja o no (de ahí lo del Gato de Schrodinger). No se acepta que te follen si tú no quieres. Y tampoco se acepta que entre alguien que no se había acordado en el inicio. Ése es el problema.

Esta bien defender una postura, ver las cosas claras y opinar sobre ellas me parece enriquecedor.
como ya comenté a nuestro amigo zaik este caso seria para los abogados digno de estudio.

Solo apuntar algo mas, pero sí le voy a dar un mínimo toque jurídico: el dichoso consentimiento, que como bien has dicho, hubo de todo tipo, el manifiesto, el implícito, el tramposo y por su puesto el no conocimiento de otra persona. POR LO QUE NO SABEMOS si habría o no consentimiento, el relato nos obliga a decir que no hubiera habido, ya que menciona que cuando Alba vio a javier se puso tensa.
El consentimiento se estudia mucho para validar su consistencia, igual que la credibilidad. HUBO UN ENGAÑO, pero de muchas personas, casi todos en ese cuarto oscuro engañaron para que JAVIER pudiera follar con alba, y alba creyendo que era anibal consintió, engañando a su pareja, algo que a priori no iba a cumplir o no consentir, el consentimiento que los demás tenían de Alba no era válido o digamos consistente, porque ellos no sabían que era falso (esto ultimo es importante en el final de los sucesos NUNCA AL PRINCIPIO, en un ambiente sexual donde se acuerda un intercambio sin determinar quien puede ser dentro de los posibles identificados y que ninguno puede hablar nada de lo sucedido, los integrantes deciden engañar a Alba e introducir a javier, y ella, finalmente consentirlo... Ella creía que era Anibal, no estaba segura, pero decidió creer que sí lo era, por su altura y el tamaño de su polla, volviéndose loca de placer, etc, etc. que no viene al caso. HUBO ENGAÑO, INCUMPLIMENTO DE REGLAS, es innegable el hecho, alba creia que follaba con Anibal y era javier, ella no lo distinguió, no se si de haber sido enrico tambien hubiera dicho Anibal... el contexto del conflicto, las condiciones ambientales que tambien influyen, hacen que los consentimientos iniciales puedan o no puedan ser determinantes o incluso desvirtuados. El articulo del código penal que puso zaik es clarísimo en su lectura, pero si fuera tan fácil de aplicar NO existirían juicios iríamos directamente a sentencia (imposible tambien).

Yo no me atrevo atrevo a llamarlo abuso sexual, porque tengo mis dudas, y también tengo claro que no me atrevo a negarlo, además, que no se si alguien lo ha mencionado, de haber abuso sexual por parte de JAVIER, los que contribuyeron a la ejecución del delito serian cómplices de abuso sexual, eso ya sería una locura, habría que fijar el grado de colaboración de cada uno, Celia por salir del cuarto, Anibal por salir y elaborar el plan, las chicas que agarraron de las manos, marcos por ser conocedor y no hacer nada, etc. etc. No se si puedo mencionar un caso muy famoso en España, pero uno de los jueces pidió la absolución de todos los detenidos por negar abuso, violación, y todo lo que se les imputaba, exaltando únicamente que no había nada de lo que se mencionaba por ser todo un ambiente festivo y sexual donde nadie parecía disfrutar... por eso digo que este dilema de si hubo o no abuso, tendría un larguísimo recorrido o se quedaría en las actuaciones iniciales.

Y para que veais que no estoy tan en contra.... ya lo mencionó Eva... De no haber sido javier (apuesto, precioso y pollon) y hubiera sido Rocho, o el alcalde del pueblo de 70 años, 100 kilos y pollon, y Alba en sus trece que era Anibal.... ¿aquí si tendríamos más claro que es abuso?.

Perdón por la chapa a todos.

 

[josemaximo]

—Si te digo la verdad —dijo él tragando saliva y acomodándose la polla que ya estaba completamente dura—, siempre he fantaseado con follar a cuatro patas con una desconocida que le está comiendo el coño a mi novia mientras ambas gritan de placer.

Esto es lo que le dice Dani a la camarera. Por cómo lo dice parece que es una fantasía que tiene de toda la vida, no algo reciente. Lo que sí es reciente es que la chica en cuestión fuera Martina.

En la historia se afirma en algunas ocasiones que a Alba la idea de hacerlo con una mujer no le gusta. Tampoco creo que quisiera hacerlo con Martina, que es su prima, o con Eva, que le cae muy mal. Cuando él accede a la propuesta del trío y además fingiendo con Martina Alba se queda congelada, y luego acepta con resignación. No parece que la idea le entusiasme.

Además si en algo ha sido consistente Alba es en sus celos hacia Dani cuando mostraba interés en otra. No tiene sentido que su fantasía sea ver a su novio follando a otra mujer.

Alba utiliza a Martina en el juego de las pajas porque ha visto, sabe, que a Dani le excita. Utiliza a Eva porque cree que a Dani le gusta, y piensa que es ella la chupona del cuarto oscuro. Lidia está justo a su lado en ese momento, con lo que Dani puede ver sus "encantos" y por eso la utiliza también.

No, Alba no tiene la fantasía de hacer un trío con Dani y otra mujer, menos si Martina o Eva entran en la ecuación. Ahora bien, si lo propone por deseo sincero de volver a conectar con Dani y empezar a recuperar la relación, o si es una táctica de manipulación para tenerle bajo control, eso ya depende por completo de la visión que tenga cada uno de nosotros del personaje.

Por añadir, Alba sí tenia la fantasía de chuparle la polla Anibal delante de su novio y luego follar con el (con Anibal) a solas, pero solo como fantasía, Alba ha sido consistente en casi todo, casi lo cumple.

 

[Solchallace]

Por añadir, Alba sí tenia la fantasía de chuparle la polla Anibal delante de su novio y luego follar con el (con Anibal) a solas, pero solo como fantasía, Alba ha sido consistente en casi todo, casi lo cumple.

Sí, pero como la pregunta era sobre un trío mujer-hombre-mujer sólo respondí a eso.

Por cierto que el autor dijo que en "follar con él a solas" no especificaba si "él" se refería a Aníbal o a Dani, que lo había dejado deliberadamente ambiguo, a gusto de cada uno.

 

[Solchallace]

Esta bien defender una postura, ver las cosas claras y opinar sobre ellas me parece enriquecedor.
como ya comenté a nuestro amigo zaik este caso seria para los abogados digno de estudio.

Solo apuntar algo mas, pero sí le voy a dar un mínimo toque jurídico: el dichoso consentimiento, que como bien has dicho, hubo de todo tipo, el manifiesto, el implícito, el tramposo y por su puesto el no conocimiento de otra persona. POR LO QUE NO SABEMOS si habría o no consentimiento, el relato nos obliga a decir que no hubiera habido, ya que menciona que cuando Alba vio a javier se puso tensa.
El consentimiento se estudia mucho para validar su consistencia, igual que la credibilidad. HUBO UN ENGAÑO, pero de muchas personas, casi todos en ese cuarto oscuro engañaron para que JAVIER pudiera follar con alba, y alba creyendo que era anibal consintió, engañando a su pareja, algo que a priori no iba a cumplir o no consentir, el consentimiento que los demás tenían de Alba no era válido o digamos consistente, porque ellos no sabían que era falso (esto ultimo es importante en el final de los sucesos NUNCA AL PRINCIPIO, en un ambiente sexual donde se acuerda un intercambio sin determinar quien puede ser dentro de los posibles identificados y que ninguno puede hablar nada de lo sucedido, los integrantes deciden engañar a Alba e introducir a javier, y ella, finalmente consentirlo... Ella creía que era Anibal, no estaba segura, pero decidió creer que sí lo era, por su altura y el tamaño de su polla, volviéndose loca de placer, etc, etc. que no viene al caso. HUBO ENGAÑO, INCUMPLIMENTO DE REGLAS, es innegable el hecho, alba creia que follaba con Anibal y era javier, ella no lo distinguió, no se si de haber sido enrico tambien hubiera dicho Anibal... el contexto del conflicto, las condiciones ambientales que tambien influyen, hacen que los consentimientos iniciales puedan o no puedan ser determinantes o incluso desvirtuados. El articulo del código penal que puso zaik es clarísimo en su lectura, pero si fuera tan fácil de aplicar NO existirían juicios iríamos directamente a sentencia (imposible tambien).

Yo no me atrevo atrevo a llamarlo abuso sexual, porque tengo mis dudas, y también tengo claro que no me atrevo a negarlo, además, que no se si alguien lo ha mencionado, de haber abuso sexual por parte de JAVIER, los que contribuyeron a la ejecución del delito serian cómplices de abuso sexual, eso ya sería una locura, habría que fijar el grado de colaboración de cada uno, Celia por salir del cuarto, Anibal por salir y elaborar el plan, las chicas que agarraron de las manos, marcos por ser conocedor y no hacer nada, etc. etc. No se si puedo mencionar un caso muy famoso en España, pero uno de los jueces pidió la absolución de todos los detenidos por negar abuso, violación, y todo lo que se les imputaba, exaltando únicamente que no había nada de lo que se mencionaba por ser todo un ambiente festivo y sexual donde nadie parecía disfrutar... por eso digo que este dilema de si hubo o no abuso, tendría un larguísimo recorrido o se quedaría en las actuaciones iniciales.

Y para que veais que no estoy tan en contra.... ya lo mencionó Eva... De no haber sido javier (apuesto, precioso y pollon) y hubiera sido Rocho, o el alcalde del pueblo de 70 años, 100 kilos y pollon, y Alba en sus trece que era Anibal.... ¿aquí si tendríamos más claro que es abuso?.

Perdón por la chapa a todos.

Yo por eso intentaba hablar desde un sentido ético/moral, porque hacerlo en jurídico implica meterte en un berenjenal (acusaciones, defensas, cómo se demuestra, etc.). También lo llamo "abuso" porque no se me ocurre una palabra más adecuada; ¿engaño, estafa? Quizás, pero no sé por qué no me parecen tan adecuadas. Quizás porque en este caso está implicado el componente sexual. De ser en un ámbito distinto, por ejemplo el laboral, quizá hubiera usado otro término.

Lo del caso que mencionas es muy parecido al debate que hemos tenido, aunque las circunstancias del caso sean bastante distintas. Las argumentos de los jueces "condenatorios" se basaban sobre todo en el testimonio de la víctima, mientras que el juez "absolutorio" iba más a las pruebas "objetivas" y de ahí apoyaba que no había suficiente base para la condena.

De todas formas no llegaría jamás a juicio porque al final en ese cuarto todos tenían algo que preferirían no revelar.

 

[onirico2020]

Esta bien defender una postura, ver las cosas claras y opinar sobre ellas me parece enriquecedor.
como ya comenté a nuestro amigo zaik este caso seria para los abogados digno de estudio.

Solo apuntar algo mas, pero sí le voy a dar un mínimo toque jurídico: el dichoso consentimiento, que como bien has dicho, hubo de todo tipo, el manifiesto, el implícito, el tramposo y por su puesto el no conocimiento de otra persona. POR LO QUE NO SABEMOS si habría o no consentimiento, el relato nos obliga a decir que no hubiera habido, ya que menciona que cuando Alba vio a javier se puso tensa.
El consentimiento se estudia mucho para validar su consistencia, igual que la credibilidad. HUBO UN ENGAÑO, pero de muchas personas, casi todos en ese cuarto oscuro engañaron para que JAVIER pudiera follar con alba, y alba creyendo que era anibal consintió, engañando a su pareja, algo que a priori no iba a cumplir o no consentir, el consentimiento que los demás tenían de Alba no era válido o digamos consistente, porque ellos no sabían que era falso (esto ultimo es importante en el final de los sucesos NUNCA AL PRINCIPIO, en un ambiente sexual donde se acuerda un intercambio sin determinar quien puede ser dentro de los posibles identificados y que ninguno puede hablar nada de lo sucedido, los integrantes deciden engañar a Alba e introducir a javier, y ella, finalmente consentirlo... Ella creía que era Anibal, no estaba segura, pero decidió creer que sí lo era, por su altura y el tamaño de su polla, volviéndose loca de placer, etc, etc. que no viene al caso. HUBO ENGAÑO, INCUMPLIMENTO DE REGLAS, es innegable el hecho, alba creia que follaba con Anibal y era javier, ella no lo distinguió, no se si de haber sido enrico tambien hubiera dicho Anibal... el contexto del conflicto, las condiciones ambientales que tambien influyen, hacen que los consentimientos iniciales puedan o no puedan ser determinantes o incluso desvirtuados. El articulo del código penal que puso zaik es clarísimo en su lectura, pero si fuera tan fácil de aplicar NO existirían juicios iríamos directamente a sentencia (imposible tambien).

Yo no me atrevo atrevo a llamarlo abuso sexual, porque tengo mis dudas, y también tengo claro que no me atrevo a negarlo, además, que no se si alguien lo ha mencionado, de haber abuso sexual por parte de JAVIER, los que contribuyeron a la ejecución del delito serian cómplices de abuso sexual, eso ya sería una locura, habría que fijar el grado de colaboración de cada uno, Celia por salir del cuarto, Anibal por salir y elaborar el plan, las chicas que agarraron de las manos, marcos por ser conocedor y no hacer nada, etc. etc. No se si puedo mencionar un caso muy famoso en España, pero uno de los jueces pidió la absolución de todos los detenidos por negar abuso, violación, y todo lo que se les imputaba, exaltando únicamente que no había nada de lo que se mencionaba por ser todo un ambiente festivo y sexual donde nadie parecía disfrutar... por eso digo que este dilema de si hubo o no abuso, tendría un larguísimo recorrido o se quedaría en las actuaciones iniciales.

Y para que veais que no estoy tan en contra.... ya lo mencionó Eva... De no haber sido javier (apuesto, precioso y pollon) y hubiera sido Rocho, o el alcalde del pueblo de 70 años, 100 kilos y pollon, y Alba en sus trece que era Anibal.... ¿aquí si tendríamos más claro que es abuso?.

Perdón por la chapa a todos.

Ese es el problema de relativizar todo y pretender acciones punitivas basadas en "sentimientos". Es como dice el dicho, si pasa una chica y le dices un piropo como por ejemplo "Me das la hora, es que se me paro cuando te vi" .... si eres Brad Pitt eres un adulador y te invita a salir, si eres un millonario eres simpático y si eres un obrero de la construcción eres un violador. Es así guste o no, y NO se puede condenar a nadie por lo que una persona SIENTE.

Entiendo que eso es una cosa y que te pongan la polla en la boca es una ACCIÓN por lo cual ahí si puede constituir un abuso. Lo mismo la follada en el cuarto oscuro es un caso bastante complicado porque si bien en principio Alba accede a poder ser follada por cualquiera de los que están allí, en realidad ella no sabe a ciencia cierta quien se la está follando aunque su mente pueda elucubrar que es Aníbal. Supongamos que a Javier le dicen que puede entrar y follarse a cualquiera que este dentro que ya está hablado con todos (sabemos que NO fue el caso pero es un ejemplo), entonces el entra, a la primera que ve se la mete y pasa lo que pasa......es abuso o no es?

 

[Solchallace]

Entiendo que eso es una cosa y que te pongan la polla en la boca es una ACCIÓN por lo cual ahí si puede constituir un abuso. Lo mismo la follada en el cuarto oscuro es un caso bastante complicado porque si bien en principio Alba accede a poder ser follada por cualquiera de los que están allí, en realidad ella no sabe a ciencia cierta quien se la está follando aunque su mente pueda elucubrar que es Aníbal. Supongamos que a Javier le dicen que puede entrar y follarse a cualquiera que este dentro que ya está hablado con todos (sabemos que NO fue el caso pero es un ejemplo), entonces el entra, a la primera que ve se la mete y pasa lo que pasa......es abuso o no es?

Si todos los de dentro están informados, y la chica no lo detiene, desde mi punto de vista no lo sería.

Si está informada de todos los que participan quien crea ella que es el que la folla me parece irrelevante, puesto que es un riesgo que asumes al aceptar el cuarto oscuro.

 

[Horacio]

Creo y entiendo que la parte jurídica tiene razón y es así, pero en la vida real estaban en la joda y en la joda las cosas no son tan papistas. Y ella viene provocando con su actitud hace rato. Se le ven las plumas.
En la Arena ella sin novio esta totalmente desnuda y se presta a un juego, esta Albita es tan inocente que esperaba con la boca abierta un helado.
Como comentario, ya cuando fueron a la cabaña irían unos cinco días y ya se comió dos cabezas.
Esta chica no pertenecerá a la tristemente famosa tribu de las "come cabezas"

 

[ivan_r]

Si todos los de dentro están informados, y la chica no lo detiene, desde mi punto de vista no lo sería.

Si está informada de todos los que participan quien crea ella que es el que la folla me parece irrelevante, puesto que es un riesgo que asumes al aceptar el cuarto oscuro.

Si, de acuerdo, aunque el actuar sería totalmente inmoral. Ya lo dijeron en otro comentario, ALBA se dejó follar simple y sencillamente porque pensó que era ANÍBAL, rompiendo el trato que tenía con DANI, lo supo desde el principio y no paro. Y aquí entra la inmoralidad de la situación, si es ANÍBAL si acepto la follada con gusto, si es JAVIER es abuso, aunque claro que ella no sabe, de ahí la gravedad del asunto, pero moralmente tendría cara de reclamar algo porque ella acepto algo que de entrada ya está mal, sea quien sea el que la folla? Es claro que no sabía quién era, la acepto porque intuía quien era, y yo creo que ahí sería su ancla a la cual agarrarse, que no sabía quién era, con eso se iba a zafar si la descubrían, aunque sabía perfectamente que no era Dani. Es como dijeron, si el piropo viene de brad pitt es halago, si es de un obrero es una falta de respeto.

 

[Solchallace]

Si, de acuerdo, aunque el actuar sería totalmente inmoral. Ya lo dijeron en otro comentario, ALBA se dejó follar simple y sencillamente porque pensó que era ANÍBAL, rompiendo el trato que tenía con DANI, lo supo desde el principio y no paro. Y aquí entra la inmoralidad de la situación, si es ANÍBAL si acepto la follada con gusto, si es JAVIER es abuso, aunque claro que ella no sabe, de ahí la gravedad del asunto, pero moralmente tendría cara de reclamar algo porque ella acepto algo que de entrada ya está mal, sea quien sea el que la folla? Es claro que no sabía quién era, la acepto porque intuía quien era, y yo creo que ahí sería su ancla a la cual agarrarse, que no sabía quién era, con eso se iba a zafar si la descubrían, aunque sabía perfectamente que no era Dani. Es como dijeron, si el piropo viene de brad pitt es halago, si es de un obrero es una falta de respeto.

Alba ha sido infiel en el cuarto oscuro. Lo que discutía yo es si aparte de infiel ahí se había producido un abuso. En mi opinión sí, lo que no cambia la infidelidad para nada.

¿Si Alba lo supiera hubiera denunciado? No lo creo, aparte de por tener que confesar públicamente la infidelidad, porque eso al final es muy difícil de demostrar.