[Spoilers] Comentando el libro "La Cena del Idiota"

[Zaik]

Porque si se lo dice, no vuelve con él. Que es el proposito de la escena final..

¿Piensas que si le decía eso, Dani no le hubiera dado otra oportunidad?

¿Después de todo lo que Alba le hizo, eso iba a ser la línea roja para Dani? Me parece bastante difícil de creer. Más aún, cuando Dani acepta que Alba hizo cosas para dañarlo, ¿por qué no iba a aceptar que Alba tuvo sexo con Aníbal para dañarlo a él?

Estando ya en esa situación, desde el punto de vista de Dani, no creo que era muy importante saber el motivo por el cual Alba le fue infiel; lo importante era que ella lo fue.

Es que además, ¿por qué el autor haría que su protagonista mienta al final? ¿Qué sentido literario tendría eso?

 

[maxmorden]

¿Piensas que si le decía eso, Dani no le hubiera dado otra oportunidad?

¿Después de todo lo que Alba le hizo, eso iba a ser la línea roja para Dani? Me parece bastante difícil de creer. Más aún, cuando Dani acepta que Alba hizo cosas para dañarlo, ¿por qué no iba a aceptar que Alba tuvo sexo con Aníbal para dañarlo a él?

Estando ya en esa situación, desde el punto de vista de Dani, no creo que era muy importante saber el motivo por el cual Alba le fue infiel; lo importante era que ella lo fue.

Es que además, ¿por qué el autor haría que su protagonista mienta al final? ¿Qué sentido literario tendría eso?

Evidentemente, el autor puede hacer lo que quiera con sus personajes. Puede hacerlos mentir o no, al principio o al final. Con ello, define el caracter que le quiere dar a los personajes. Una vez escritos, y explicadas largamentes sus ideas en el foro, aquí seguimos dandole vueltas a las pequeñas incoherencias que, desde nuesto punto de vista, vemos en el comportamiento de los personajes.
Si yo pensara que miente Alba en esa escena final sería porque a lo largo del relato hubiera creído que es una egoista manipuladora hasta el final, capaz de mentir para conseguir las dos cosas que pretende desde el inicio: follar con Anibal y acabar junto a Dani. Y creo que no desentona esa idea con el relato.
Pero en mi interpretación del personaje no necesito tanto. Es suficiente para que me encaje todo con pensar que Alba desea castigar a Dani desde el principio por su "desliz" con Estrella. Y que ese astigo se le va de las manos. Ya sé que el autor ha escrito muchas veces que Alba no busca venganza. Pero si no la buscaba, es incomprensible todo lo que hace al inicio de la historia. Desde mi punto de vista.

 

[lucasgri]

No entiendo tu mensaje. Obviamente, Alba es consciente de lo que estaba haciendo durante todos esos días.

La pregunta es: ¿Por qué crees que Alba fue infiel? Aquí hay 2 versiones que han defendido la gente del foro.

1) Alba termina teniendo sexo porque su juego con Aníbal se le va de las manos. Esta versión es simplemente la versión que da Alba al final del libro y la que el propio autor ha afirmado.

2) Alba es infiel por venganza.

Si crees que es la segunda, ¿Alba quería dañar a Dani con una infidelidad?

Creo recordar que es la linea que sigue Aníbal: Él te ha sido infiel, se tu infiel tambien.
Devolverle la pelota. Igualdad.

 

[lucasgri]

He terminado de leer ¨El verano de la mejer infiel 1y 2¨
Sin querer hacer spoiler, el trasfondo de los libros es el mismo que en ¨La cena del idiota¨, salvando las distancias, la falta de dialogo y de confianza en la pareja hacen que se tomen decisiones precipitadas y equivocadas.

 

[Solchallace]

Porque si se lo dice, no vuelve con él. Que es el proposito de la escena final..

¿Si quería hacerle daño por qué intentó ocultárselo?

 

[Zaik]

Evidentemente, el autor puede hacer lo que quiera con sus personajes. Puede hacerlos mentir o no, al principio o al final. Con ello, define el caracter que le quiere dar a los personajes. Una vez escritos, y explicadas largamentes sus ideas en el foro, aquí seguimos dandole vueltas a las pequeñas incoherencias que, desde nuesto punto de vista, vemos en el comportamiento de los personajes.
Si yo pensara que miente Alba en esa escena final sería porque a lo largo del relato hubiera creído que es una egoista manipuladora hasta el final, capaz de mentir para conseguir las dos cosas que pretende desde el inicio: follar con Anibal y acabar junto a Dani. Y creo que no desentona esa idea con el relato.
Pero en mi interpretación del personaje no necesito tanto. Es suficiente para que me encaje todo con pensar que Alba desea castigar a Dani desde el principio por su "desliz" con Estrella. Y que ese astigo se le va de las manos. Ya sé que el autor ha escrito muchas veces que Alba no busca venganza. Pero si no la buscaba, es incomprensible todo lo que hace al inicio de la historia. Desde mi punto de vista.

Pero si lo del castigo está claro. Alba quería castigar a Dani, solo que no al tener sexo con Aníbal.

Es que si quisiera tener sexo para castigar a Dani, ¿por qué en el cuarto oscuro se muestra arrepentida de lo que hizo (su conversación con Olga)? ¿Por qué cuando Dani los ve bajar del estudio no se lo refriega en la cara? ¿no sería ese un buen castigo para Dani si así fuera el caso?

 

[Zaik]

He terminado de leer ¨El verano de la mejer infiel 1y 2¨
Sin querer hacer spoiler, el trasfondo de los libros es el mismo que en ¨La cena del idiota¨, salvando las distancias, la falta de dialogo y de confianza en la pareja hacen que se tomen decisiones precipitadas y equivocadas.

Yo hace mucho tiempo hice una lista con mujeres peores que Alba en historias similares y esa protagonista era una de ellas. Lo que hace esa mujer, en esa historia, es imperdonable y 1000 veces peor a cualquier cosa que hizo Alba (a mi parecer).

 

[lucasgri]

Yo hace mucho tiempo hice una lista con mujeres peores que Alba en historias similares y esa protagonista era una de ellas. Lo que hace esa mujer, en esa historia, es imperdonable y 1000 veces peor a cualquier cosa que hizo Alba (a mi parecer).

Imperdonable, de forma sádica e incomprensible.

 

[maxmorden]

¿Si quería hacerle daño por qué intentó ocultárselo?

—Te las hice pasar canutas sin razón, te puteé, vale. Pues haz tú lo mismo, ¿no? Cabréate, discute conmigo, pero dime algo. No desaparezcas de mi vida como si no significara nada. ¿Acaso tú lo hiciste todo bien?

Esto le dice Alba a Dani en la discusión final.

Parece que ella es consciente de que hizo cosas mal a proposito. Putear, segun la RAE es "Fastidiar, perjudicar a alguien". Cuando dice que lo puteo sin razón, ¿ no suena a que tenía razones para hacerlo, pero ha descubierto que no eran tales?

 

[Zaik]

—Te las hice pasar canutas sin razón, te puteé, vale. Pues haz tú lo mismo, ¿no? Cabréate, discute conmigo, pero dime algo. No desaparezcas de mi vida como si no significara nada. ¿Acaso tú lo hiciste todo bien?

Esto le dice Alba a Dani en la discusión final.

Parece que ella es consciente de que hizo cosas mal a proposito. Putear, segun la RAE es "Fastidiar, perjudicar a alguien". Cuando dice que lo puteo sin razón, ¿ no suena a que tenía razones para hacerlo, pero ha descubierto que no eran tales?

Alba separa en 2 eso de "putear". Una parte son los desplantes y humillaciones y otra parte es el sexo en sí con Aníbal.

Acá abajo coloco lo que dice Alba sobre cuándo ella le quiso hacer daño y cuándo no.

Tener fantasías es morboso pero sano; hacerlas realidad es cruel —gimió—. Tonteé, lo llevé al límite y la cagué, pero no quise que pasara, lo juro. Nunca pensé en traicionarte y hacerte daño. ¿Crees que no me sentí mal? Pues te equivocas, me sentí peor que tú.

Esto es lo que dice, a pesar de reconocer todo lo que pasa, ella dice que el tener sexo con Aníbal, no fue un plan, no fue para hacerle daño y tampoco para traicionarlo. (Que evidentemente lo traiciona y le hace daño, eso nadie lo niega, lo que discutimos es el motivo de eso).

Esto es lo que dice Alba respecto a los desplantes y humillaciones que sufrió.

—¿Lo aguantaste, Alba? ¿En serio? —Buscó su mirada que no encontró—. Los desplantes, las escapadas, las humillaciones de tus amigos. —Levantó su barbilla con dos dedos—. Me odiabas como a tu peor enemigo. Empezaste a ir por libre, pasando de mí.

—Porque tenía el corazón roto, joder —casi gritó—. Te amaba con toda mi alma y me sentía traicionada, no podía hacerme a la idea de que hubieras estado con otra a mis espaldas. Se sorbió los mocos. ¿Tú, o sea, tú, que eras mi mundo? Me parecía imposible y te odiaba por ello. —Nuevo sollozo—. Y, aun así, no quería perderte.

Cogió un poco de aire e intentó serenarse.

—Pero cada vez que te veía mirando a otra, como a la amiguita mona esa tuya o a mi prima, que no le quitabas ojo, me llevaban los demonios. Volvía la imagen de ti con Estrella entrando en su coche entre risitas. —Nuevo sollozo—. En mi fuero interno quería pagarte con la misma moneda. Hacer que lo pasaras tan mal como lo estaba pasando yo y que sufrieras. —Se acercó ligeramente a él—. Te odiaba, sí, te odiaba mucho, pero aun así, te juro que nunca quise que pasara aquello.

Entonces la pregunta de @Solchallace sigue siendo válida. ¿Si quería hacerle daño por qué intentó ocultárselo?
¿Por qué no reconocerlo en la conversación final?

 

[Solchallace]

—Te las hice pasar canutas sin razón, te puteé, vale. Pues haz tú lo mismo, ¿no? Cabréate, discute conmigo, pero dime algo. No desaparezcas de mi vida como si no significara nada. ¿Acaso tú lo hiciste todo bien?

Esto le dice Alba a Dani en la discusión final.

Parece que ella es consciente de que hizo cosas mal a proposito. Putear, segun la RAE es "Fastidiar, perjudicar a alguien". Cuando dice que lo puteo sin razón, ¿ no suena a que tenía razones para hacerlo, pero ha descubierto que no eran tales?

El párrafo anterior:
Las escapadas, los desplantes, las humillaciones; como el juego de las pajas en la piscina o la bajada de pantalones en la nudista, exhibiéndome delante de todos, el bufón de la polla enana. ¿Sabes cómo me dolió que me dejaras solo? ¿Cómo me dolieron las miradas y los cuchicheos de tus amigos? ¿Sus bromas? ¿Sus putadas? —Hizo una pausa—. ¿Las tuyas?

Es verdad que está algo abierto a interpretación, pero cuando Dani habla de los puteos no parece estar refiriéndose ni al sexo ni a los tontos con Aníbal, o hubiera utilizado otras palabras, creo yo.

Parecería que el propio Dani admite para sí que lo de Aníbal no fue para vengarse de él.

 

[ivan_r]

¿Piensas que si le decía eso, Dani no le hubiera dado otra oportunidad?

¿Después de todo lo que Alba le hizo, eso iba a ser la línea roja para Dani? Me parece bastante difícil de creer. Más aún, cuando Dani acepta que Alba hizo cosas para dañarlo, ¿por qué no iba a aceptar que Alba tuvo sexo con Aníbal para dañarlo a él?

Estando ya en esa situación, desde el punto de vista de Dani, no creo que era muy importante saber el motivo por el cual Alba le fue infiel; lo importante era que ella lo fue.

Es que además, ¿por qué el autor haría que su protagonista mienta al final? ¿Qué sentido literario tendría eso?

Esta ultima Pregunta es sumamente fácil. Puede mentir y manipular simple y sencillamente porque eso fue lo que hizo a lo largo del viaje. Todo fue mentiras que ella misma acepta, los esquinazos, castigos, manipulaciones, los motivos ya se han mencionado, pero no dejan de ser eso, mentiras, así que una más al final para quedarse con su premio que más da.

 

[ivan_r]

Hay una pregunta mencionada que para mí es muy interesante. Si alba ya fantaseaba con ANÍBAL siendo pareja de RAFA y no le fue infiel, porque estando con DANI si se dio ese placer? Yo creo que según MI análisis y lo que yo he expresado de como percibo a ALBA en todo el relato, la respuesta vendría del hecho de que es porque a DANI no era la primera vez que le era infiel, ya había hecho algo con RAFA anteriormente al viaje, tan malo para romper parejas (aquí habrá el análisis de si lo que hizo con Rafa se considera infidelidad o no, yo creo que si) y por ende una segunda infidelidad se puede cometer con mayor libertad al no haber sido descubierta la primera vez. En cuanto a porque ALBA no lo había hecho antes, sino hasta el día de la fiesta es muy pero muy simple, la venganza no sabría lo mismo si DANI no se hubiera enterado de primera mano, cuando bajan ella misma sabe que DANI sabe que estaban haciendo, y la prueba es el beso que le quiere plantar nada más bajando, con el semen de ANÍBAL en la boca claro, cosa que ella pues sabía, lo quiso manipular ahí pero DANI por fin mostró algo de coraje. Si alguien le hubiera dicho o se hubiera enterado como todo lo demás, por medio de pláticas, no habría sido lo mismo, y ALBA misma lo dice, no era una PUTA, no era como que todos los demás los vieran, solo DANI era quien tenía que saberlo, por eso solo lo hace al final, no delante de todos. OK, OK, suena muy cruel y hasta yo me asombre, pero ya en serio, Si comparto que se le pudo ir de las manos a ALBA el tonteo, pero es tan tonta que incluso ya había sido penetrada por ANÍBAL en la piscina y debió cortar todo ahí, pero la niña siguió, y aquí ya prefirió su goce personal, que no por eso deja de ser cruel y lastimar de la manera más vil a DANI, porque incluso el autor ya dijo que era follar y regresar con DANI a la ciudad, aunque al final logró los 2 cometidos, follar con ANÍBAL y quedarse con DANI

 

[Zaik]

Esta ultima Pregunta es sumamente fácil. Puede mentir y manipular simple y sencillamente porque eso fue lo que hizo a lo largo del viaje. Todo fue mentiras que ella misma acepta, los esquinazos, castigos, manipulaciones, los motivos ya se han mencionado, pero no dejan de ser eso, mentiras, así que una más al final para quedarse con su premio que más da.

Creo que no entendiste mi pregunta, porque tu respuesta no dice relación con lo que preguntaba.

 

[ivan_r]

Creo que no entendiste mi pregunta, porque tu respuesta no dice relación con lo que preguntaba.

Si, yo me refiero a que el autor podría hacer perfectamente que ALBA mintiera al final, y tendría todo el sentido, sería coherente con lo que ALBA hizo a lo largo de todo el relato.

 

[maxmorden]

Alba separa en 2 eso de "putear". Una parte son los desplantes y humillaciones y otra parte es el sexo en sí con Aníbal.

Acá abajo coloco lo que dice Alba sobre cuándo ella le quiso hacer daño y cuándo no.

Esto es lo que dice, a pesar de reconocer todo lo que pasa, ella dice que el tener sexo con Aníbal, no fue un plan, no fue para hacerle daño y tampoco para traicionarlo. (Que evidentemente lo traiciona y le hace daño, eso nadie lo niega, lo que discutimos es el motivo de eso).

Esto es lo que dice Alba respecto a los desplantes y humillaciones que sufrió.


Entonces la pregunta de @Solchallace sigue siendo válida. ¿Si quería hacerle daño por qué intentó ocultárselo?
¿Por qué no reconocerlo en la conversación final?

SUpongsmmos que Aĺba no miente o manipula la situación en la escena final. Entonces debemos creer que Alba lo paso peor que Dani al follar con Anibal.
¿Es esto creible?
M parec mas sencillo interpretar esa conversación como un proceso en el que ella intenta ocultar lo que ocurrió, pues no sabe lo que nosotros y Dani si conocemos: l existencia de la grabación.
Por eso Alba puede decir

—Pensaba que si tú te permitiste un capricho con tu compañera a mis espaldas, ¿por qué yo no? Aníbal me ponía y el tonteo con él me gustaba. —Volvió a apartar la mirada—. Pero solo fue eso, tonteo. Nunca dejé que fuera a más.

Frase que une los dos puntos que estamos comentando: la ocultación de la realidad por parte de Alba durante la conversación (¿las mentiras de Alba?) y la relación entre su actuación y la supuesta infidelidad de Dani.

 

[Solchallace]

SUpongsmmos que Aĺba no miente o manipula la situación en la escena final. Entonces debemos creer que Alba lo paso peor que Dani al follar con Anibal.
¿Es esto creible?
M parec mas sencillo interpretar esa conversación como un proceso en el que ella intenta ocultar lo que ocurrió, pues no sabe lo que nosotros y Dani si conocemos: l existencia de la grabación.
Por eso Alba puede decir

—Pensaba que si tú te permitiste un capricho con tu compañera a mis espaldas, ¿por qué yo no? Aníbal me ponía y el tonteo con él me gustaba. —Volvió a apartar la mirada—. Pero solo fue eso, tonteo. Nunca dejé que fuera a más.

Frase que une los dos puntos que estamos comentando: la ocultación de la realidad por parte de Alba durante la conversación (¿las mentiras de Alba?) y la relación entre su actuación y la supuesta infidelidad de Dani.

Alba reconoce desde el principio, antes de decir eso, que había follado con Aníbal, así que no sé qué intenta ocultar con esa frase.

 

[Solchallace]

SUpongsmmos que Aĺba no miente o manipula la situación en la escena final. Entonces debemos creer que Alba lo paso peor que Dani al follar con Anibal.

Alba también cuenta en esa escena lo que pasó con Aníbal en la piscina, y también que folló en el cuarto oscuro. Habrá que suponer que miente, como siempre hace, ¿no?

 

[maxmorden]

Alba también cuenta en esa escena lo que pasó con Aníbal en la piscina, y también que folló en el cuarto oscuro. Habrá que suponer que miente, como siempre hace, ¿no?

¿Por qué va a mentir siempre? ¿Para que necesitamos que Alba mienta siempre?. Nadie miente siempre
Yo considero esa conversación como la que tienen dos personas que buscan objetivos distintos. Uno trata de decirle cuanto mal le causaron los actos de ella; la otra trata de controlar daños: solo diré lo que me interesa y cuando no me quede más remedio, diré la verdad.
En esta lógica, cada uno tiene una estrategia que no consiste en decir la verdad (o mentir) siempre, sino solo cuando le convenga o no pueda evitarlo. Como la vida misma.
Desde luego, no pienso ni que mientan todo el rato ni que digan la verdad siempre. Si fuera así, la conversación no se entiende.

 

[lino40]

Alba sufre la culpa del infiel por eso le dice a Dani que ella sufrió igual o más que el, incluso trata de hacerlo culpable para ella suavizar su falta, la verdad es que estando Dani o no, con estrella o sin ella alba IVA a ser infiel con Aníbal lo dice el autor, también se pudo arrepentir pero el daño estaba hecho porque no lo paro después del cuarto oscuro? porque no quiso , porque después siguieron pasando cosas que le permitieron aferrarse a ese modo de pensar que era algo que Dani le debía y que si el no se enteraba no sufriría lo que ella y podría perdonarla por el abandono y las bromas del grupo y ella se habría dado un gusto con Aníbal que le gustaba, aquí pienso que hubo un error o en como pensaba el personaje o en como lo expresa el autor pues según alba ella se sentía cada vez peor cuando pasaban cosas con Aníbal, cuarto oscuro, piscina y casa de Aníbal, aunque termina el acto completo mamada y follada con corrida incluida alba no se siente bien ese fue el momento de detenerse,quiero decir que si lo estuvo disfrutando no hubiera detenido el segundo polvo,ya se había cobrado y no se sentía ganadora por eso se detiene, eso no se lo dice a Dani Total que no restaba culpa,Dani sabe ese dato por el vídeo,esa charla final son dos disculpas en vez de una,una por las putadas y otra por Aníbal que realmente fue la verdadera infidelidad de alba
Dije antes que no comparto el perdón de Dani por esa falta porque no había motivo más que las ganas de hacerlo de alba con Aníbal sin incidencias de Dani ni lo que hacía o había hecho según la misma alba,si todo hubiera sido motivado por la supuesta infidelidad de Dani y buscando una revancha de alba sería más entendible
Alba castigo a Dani y fue infiel por gusto propio si es sincera o no darle una oportunidad es cosa de Dani y si está arrepentida o no es cosa de alba
Al final quedaron juntos y eso tampoco debió ser pero alba expirará sus pecados y probablemente la relación se fortalezca porque Dani es un campeón perdonando (Dani no el tejón jajaja) y es mejor hombre aún de lo que alba pensaba y se lo demostró soportando todo ese odio que ella vertió sobre el, al final ellos se amaban mucho y eso facilita el perdón y el olvido aunque este último sea más difícil de conseguir que el primero saldrán adelante...