[Spoilers] Comentando el libro "La Cena del Idiota"

Zaik dijo:
En mi opinión, la diferencia entre ambos, y lo que hace que lo que hace Alba sea mucho peor, es el hecho de todas las cosas anexas a lo sexual que hace Alba y que Dani no hace.

Por ejemplo, el tema de la broma del armario. Alba permitió que le hicieran esa broma para poder intentar frenar lo que estaba haciendo Aníbal, pero igualmente permitió que eso pasara. Más aún, teniendo en cuenta el problema que tenía Dani de claustrofobia, por lo que había vivido de niño... Y ella lo permitió, aun cuando ella dice que no sabía que lo tirarian a la piscina.

Otro ejemplo es el día de las Arenas. Primero está el hecho de que Dani le pide 2 o 3 veces que ese día lo pasen solo y Alba acepta. Luego Dani le dice que se vayan por ahí ellos solos y Alba le dice que está cansada, que prefiere quedarse en casa... A los 5 minutos, Alba decide irse con sus amigos, sin Dani, a las Arenas.
Y por si fuera poco, ese día Alba se desnuda completamente, algo que Dani le había pedido muchas veces, tanto en esas mismas vacaciones, como al inicio de la historia, cuando ambos estaban en su casa. Todas esas veces ella se niega, para después hacerlo con sus amigos.

Y lo peor de todo, es que ella reconoce que este tipo de cosas ella sí las hizo para hacerle daño a Dani por el tema de Estrella.
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Esas y muchas cosas más, la broma de Cristian y Cristina sobre Dani eso no tenía otra función que hacer daño más sabiendo que lo del cuarto oscuro fue peor lo de ella que lo de el,la paja a Andrés tampoco entra en otro contexto haciéndola a espaldas de Dani, todo el asunto con Cristian sabiendo lo mal que la trata y humilla tanto a ella como a Dani , la broma que le hizo Javier y quedó sin castigo por su parte , todos los tonteos con Aníbal delante y detrás de Dani , hizo mucho daño a Dani sin una razón válida para las humillaciones y Dani fuera de llamarla zorra no hizo nada más
 
lino40 dijo:
Esas y muchas cosas más, la broma de Cristian y Cristina sobre Dani eso no tenía otra función que hacer daño más sabiendo que lo del cuarto oscuro fue peor lo de ella que lo de el,la paja a Andrés tampoco entra en otro contexto haciéndola a espaldas de Dani, todo el asunto con Cristian sabiendo lo mal que la trata y humilla tanto a ella como a Dani , la broma que le hizo Javier y quedó sin castigo por su parte , todos los tonteos con Aníbal delante y detrás de Dani , hizo mucho daño a Dani sin una razón válida para las humillaciones y Dani fuera de llamarla zorra no hizo nada más
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Eso es completamente falso. Dani sí hizo más cosas.

Esas son cosas que yo no entiendo. Alba hizo las suficientes cosas malas durante la historia, no es necesario agregarle cosas a ella ni quitarle cosas malas que hizo Dani.
 
Hice una lista de los pecados de ambos y se me borró pero básicamente alba infiel infiel fue solo con Aníbal en cambio Dani desfiló por casi todas las chicas sin embargo a excepción de lo que hace con Cristina que para mí es la verdadera infidelidad de Dani todo lo demás que el hace es indirectamente provocado por alba al ponerlo en esas situaciones a eso me refería yo desde el punto de vista físico, tocamientos,besos orgasmos y demás Dani hizo más que alba pero el no lo busco mientras alba casi todo lo hace con Aníbal y excepción de Andrés por borracha, y Cristian por chantaje (aunque no todo)lo planea y lo lleva a cabo constantemente y conscientemente por eso lo de ella es peor por la intención de hacerlo...
 
lino40 dijo:
Hice una lista de los pecados de ambos y se me borró pero básicamente alba infiel infiel fue solo con Aníbal en cambio Dani desfiló por casi todas las chicas sin embargo a excepción de lo que hace con Cristina que para mí es la verdadera infidelidad de Dani todo lo demás que el hace es indirectamente provocado por alba al ponerlo en esas situaciones a eso me refería yo desde el punto de vista físico, tocamientos,besos orgasmos y demás Dani hizo más que alba pero el no lo busco mientras alba casi todo lo hace con Aníbal y excepción de Andrés por borracha, y Cristian por chantaje (aunque no todo)lo planea y lo lleva a cabo constantemente y conscientemente por eso lo de ella es peor por la intención de hacerlo...
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Bueno, lo de Martina, no siendo buscado, también es infidelidad sin duda. El no buscarlo no lo invalida, tampoco buscó lo de Cristina.
lino40 dijo:
hizo mucho daño a Dani sin una razón válida para las humillaciones
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Razón válida no tenía ninguna. No creo que el que tu pareja te haya sido infiel, o creas que lo ha sido, es razón válida para nada tipo venganza, humillación o infidelidad recíproca en mi opinión.
 
Eufemismos aparte...
Dani y Alba se fueron infieles, pero...
Alba viajó con la fantasía de serle infiel, Dani no, se inventó una excusa para estar dispuesta a hacerlo sin culpas en caso de darse la oportunidad, aprovechó el malentendido con Estrella que NUNCA se molestó en aclarar, siendo tan simple hacerlo, no quiso...la razón?...le daría buen uso, uno que resultó siendo doble, primero, su fresca culpa a liberar por su actuación durante la semana anterior al reunirse en secreto con Rafa, ocasiones cuya desleal conducta estuvo al límite de la infidelidad, y luego de un tiempo, cuando al enterarse de la boda supo que nuevamente la aprovecharía, para avalar su disposición a ir por lo suyo en ese prometedor viaje.
Fue todo muy artificioso, ya llevaba tiempo que Alba lo había desestimado como traición, a Marta le dijo: que seguro que había sido un desliz; que vuestro trabajo es muy duro y quizás fue una vía de escape. Que solo habíais estado de tonteo.
Dicen que Dani fue infiel 3 veces, con Celia, con Cristina, y con Martina, de menos a más.
Hacerlo de manera voluntaria es requisito básico para ser categorizado como infidelidad, y en las literas no fue así, Dani fue violado por Celia, él jamás habría consentido hacerlo con ella, fue engañado, en todo momento pensó que era Alba, constatarlo es fuerte, pero son los hechos, y de esto Alba fue cómplice.
En la mamada de Cristina hubo presente elementos de coerción y coacción, físicamente restringido por tener en sus brazos a Alba, con el peligro de que al reaccionar mal Cristina o él, ella despertara, algo semejante a lo ocurrido cuando fue esposado y cegado para ser testigo de la desconocida pareja follando a sus pies.
La única ocasión que cae en esa categoría fue la del cuarto oscuro, cuyo cómplice desconocido resultó ser Martina, ni él ni Alba debían tener sexo con alguien diferente, y sabemos bien que ambos fallaron.
Unos pueden decir que no importa la gravedad de los hechos, ser una vez infiel da lo mismo que serlo en serie, no creo que eso sea aceptable, Dani fue víctima del juego de Alba, quien a la vez fue víctima del juego de sus amigos, lo que elevó exponencialmente la humillación a Dani.
Es IMPERDONABLE lo que Alba le hizo a Dani, le faltarían vidas por vivir para recuperar su confianza.
No debieron terminar juntos, Seneka se equivocó, debió mantener el final original, estoy seguro que tenía otro. :cool:
 
onatrapse dijo:
En la mamada de Cristina hubo presente elementos de coerción y coacción, físicamente restringido por tener en sus brazos a Alba, con el peligro de que al reaccionar mal Cristina o él, ella despertara, algo semejante a lo ocurrido cuando fue esposado y cegado para ser testigo de la desconocida pareja follando a sus pies.
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Cristina en un momento dado se detiene y le pregunta claramente si quiere que siga. Dani no dice nada. Es ahí cuando se convierte en infidelidad clara. Porque además cuando no se niega no lo hace porque crea que Alba puede despertarse, sino por falta de voluntad, igual que Alba en el cuarto oscuro.

Por esta lógica la paja de Alba a Cristian tampoco debería contar porque hay elementos de coerción al existir un chantaje. Y tampoco lo del cuarto oscuro porque cuando Javier empieza a tocarla Alba está físicamente restringida.

En ambos casos, Cristina con Dani y Alba en el cuarto oscuro es infidelidad no porque pudieran impedir que empezara, sino porque pudiendo impedir que siguiera, no lo hicieron.
 
Solchallace dijo:
Bueno, lo de Martina, no siendo buscado, también es infidelidad sin duda. El no buscarlo no lo invalida, tampoco buscó lo de Cristina.

Razón válida no tenía ninguna. No creo que el que tu pareja te haya sido infiel, o creas que lo ha sido, es razón válida para nada tipo venganza, humillación o infidelidad recíproca en mi opinión.
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Es que Dani no busca ser infiel a alba en ninguna de esas situaciones onatrpse me recuerda como fue la situación con Cristina fue casi un abuso pero el admite que puede parar el caso de Martina en un momento pensó que era alba y con Celia fue igual pensaba que era alba y en las condiciones que estaba, alba no fue empujada por Aníbal ella lo provocó todo como pueden ser iguales las infidelidades?
 
Solchallace dijo:
Cristina en un momento dado se detiene y le pregunta claramente si quiere que siga. Dani no dice nada. Es ahí cuando se convierte en infidelidad clara. Porque además cuando no se niega no lo hace porque crea que Alba puede despertarse, sino porque no es capaz.
Por esta lógica la paja de Alba a Cristian tampoco debería contar porque hay elementos de coerción al existir un chantaje. Y tampoco lo del cuarto oscuro porque cuando Javier empieza a tocarla Alba está físicamente restringida.
En ambos casos, Cristina con Dani y Alba en el cuarto oscuro es infidelidad no porque pudieran impedir que empezara, sino porque pudiendo impedir que siguiera, no lo hicieron.
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Estoy de acuerdo, no lo estoy eximiendo de su grado de responsabilidad, sólo que sin estar presentes esos elementos Dani no lo habría hecho, su excitación desbordó su capacidad de negarse, y esa capacidad de negarse es la que se vio disminuida por los elementos que menciono.
Existen documentados casos de violación donde la víctima reconoció sentir placer, con la oportunidad de escapar antes de ser consumado el hecho, es algo que les deja con un despreciable sentimiento de culpa que les suele perseguir por años.
 
onatrapse dijo:
Estoy de acuerdo, no lo estoy eximiendo de su culpa, sólo que sin estar presentes esos elementos Dani no lo habría hecho, su excitación desbordó su capacidad de negarse, y esa capacidad de negarse es la que se vio disminuida por los elementos que menciono.
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Igual que Alba en el cuarto oscuro. Y Dani en ningún momento piensa , y en su caso sabemos lo que piensa, en no negarse por miedo a "Alba se puede despertar".
 
onatrapse dijo:
Eufemismos aparte...
Dani y Alba se fueron infieles, pero...
Alba viajó con la fantasía de serle infiel, Dani no, se inventó una excusa para estar dispuesta a hacerlo sin culpas en caso de darse la oportunidad, aprovechó el malentendido con Estrella que NUNCA se molestó en aclarar, siendo tan simple hacerlo, no quiso...la razón?...le daría buen uso, uno que resultó siendo doble, primero, su fresca culpa a liberar por su actuación durante la semana anterior al reunirse en secreto con Rafa, ocasiones cuya desleal conducta estuvo al límite de la infidelidad, y luego de un tiempo, cuando al enterarse de la boda supo que nuevamente la aprovecharía, para avalar su disposición a ir por lo suyo en ese prometedor viaje.
Fue todo muy artificioso, ya llevaba tiempo que Alba lo había desestimado como traición, a Marta le dijo: que seguro que había sido un desliz; que vuestro trabajo es muy duro y quizás fue una vía de escape. Que solo habíais estado de tonteo.
Dicen que Dani fue infiel 3 veces, con Celia, con Cristina, y con Martina, de menos a más.
Hacerlo de manera voluntaria es requisito básico para ser categorizado como infidelidad, y en las literas no fue así, Dani fue violado por Celia, él jamás habría consentido hacerlo con ella, fue engañado, en todo momento pensó que era Alba, constatarlo es fuerte, pero son los hechos, y de esto Alba fue cómplice.
En la mamada de Cristina hubo presente elementos de coerción y coacción, físicamente restringido por tener en sus brazos a Alba, con el peligro de que al reaccionar mal Cristina o él, ella despertara, algo semejante a lo ocurrido cuando fue esposado y cegado para ser testigo de la desconocida pareja follando a sus pies.
La única ocasión que cae en esa categoría fue la del cuarto oscuro, cuyo cómplice desconocido resultó ser Martina, ni él ni Alba debían tener sexo con alguien diferente, y sabemos bien que ambos fallaron.
Unos pueden decir que no importa la gravedad de los hechos, ser una vez infiel da lo mismo que serlo en serie, no creo que eso sea aceptable, Dani fue víctima del juego de Alba, quien a la vez fue víctima del juego de sus amigos, lo que elevó exponencialmente la humillación a Dani.
Es IMPERDONABLE lo que Alba le hizo a Dani, le faltarían vidas por vivir para recuperar su confianza.
No debieron terminar juntos, Seneka se equivocó, debió mantener el final original, estoy seguro que tenía otro. :cool:
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Estoy de acuerdo con lo que dice no que hubiera ido al viaje con intención de ser infiel pero si resentida y ya en el pueblo se le metió la idea en la cabeza y no paró hasta el final y también estoy de acuerdo con que no debieron terminar juntos
 
lino40 dijo:
Es que Dani no busca ser infiel a alba en ninguna de esas situaciones onatrpse me recuerda como fue la situación con Cristina fue casi un abuso pero el admite que puede parar el caso de Martina en un momento pensó que era alba y con Celia fue igual pensaba que era alba y en las condiciones que estaba, alba no fue empujada por Aníbal ella lo provocó todo como pueden ser iguales las infidelidades?
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En un momento, en cuanto tuvo claro que no era ella y no paró es infidelidad, sin excusas.

¿He dicho alguna vez que Dani busque ser infiel, o que lo que ha hecho es tan grave como lo de Alba?

Y lo de Celia en ningún momento lo he considerado infidelidad, y como mínimo me parece un abuso. Y no creo que nadie aquí lo considere infidelidad, así que no sé por qué era necesario argumentar que no lo es.
 
Solchallace dijo:
Cristina en un momento dado se detiene y le pregunta claramente si quiere que siga. Dani no dice nada. Es ahí cuando se convierte en infidelidad clara. Porque además cuando no se niega no lo hace porque crea que Alba puede despertarse, sino por falta de voluntad, igual que Alba en el cuarto oscuro.

Por esta lógica la paja de Alba a Cristian tampoco debería contar porque hay elementos de coerción al existir un chantaje. Y tampoco lo del cuarto oscuro porque cuando Javier empieza a tocarla Alba está físicamente restringida.

En ambos casos, Cristina con Dani y Alba en el cuarto oscuro es infidelidad no porque pudieran impedir que empezara, sino porque pudiendo impedir que siguiera, no lo hicieron.
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No es igual ella debería detenerse en el momento que toca su mano y no ve la señal además dura mucho más porque piensa que es Aníbal incluso creo que Dani la toca haciendo la señal y ella lo ignora
 
Los contactos físicos de alba y los de Dani son distintos incluso creo que en ese aspecto Dani fue más que alba pero lo determinante es la intención y Dani no la tenía alba si...
 
lino40 dijo:
No es igual ella debería detenerse en el momento que toca su mano y no ve la señal además dura mucho más porque piensa que es Aníbal incluso creo que Dani la toca haciendo la señal y ella lo ignora
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El autor ya confirmó que cuando Dani se encuentra con Alba y Javier Dani en ningún momento hace la señal.

Antes de llegar, se dio de bruces con una pareja que se encontraba de pie. Por lo que pudo palpar, ella estaba frente al tabique, con el cuerpo pegado a él. El chico, desde atrás, la penetraba con lentitud, pero finalizando cada recorrido con un golpe seco de cadera. Intentó tocarle las tetas, pero apenas pudo magrear el nacimiento de éstas al tenerlas aplastadas. De nuevo le parecieron grandes y, de nuevo, tuvo una tercera candidata para ser Alba. Otra vez, su pareja se deshizo de él de un empujón al notarlo a su lado sobando su pastel. A estas alturas, casi no le latía el corazón.

Éste es el fragmento donde pasa. ¿En qué momento hace Dani la señal? ¿En qué momento ella le ignora?
 
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