[Spoilers] Comentando el libro "La Cena del Idiota"

[lucasgri]

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Propuse lo de Albita porque me interesa sabe,r en el personaje.

Demasiadas cosas sin explicación.
Incluiría también lo de Arenas dejando colgado a Dani después de insistir tanto en quedarse tranquilos en casa. Dejarse hacer fotos en pelotas sabiendo que nunca se sabe donde pueden acabar. Por no mencionar que con Dani no quiere quedarse en topless y allí, como todos se tiran por el puente, yo también, aunque podía dejarse por lo menos la parte de abajo como Martina, por respeto a su novio.
Y lo de no darse cuenta de que el rollo de quitarse la chaquetilla en la gasolinera era una estratagema de Javier para verle mejor las tetas. Dani se da cuenta de que no las quita ojo, pero ella parece que no.
Y que conste que yo no creo que su plan fuera vengarse de Dani, pero el sentido común y la inteligencia se la dejo en casa antes de salir para el pueblo.
Aunque sabemos que el relato tiene que se asi.

 

[Solchallace]

A mí me gustaría más una continuación, quizás añadiendo algún flashback de algunos momentos de este relato.

Los momentos sobre los que más me gustaría leer son los de Alba tras la marcha de Dani del pueblo (su última conversación con Marta, su reacción según va descubriendo cosas hablando con Martina).

 

[ivan_r]

Es que si, lo dijo el autor, “ALBA fue a intentar salvar su relación con DANI”. Leyendo el libro les parece que a eso fue? Te creo cuando dice que no fue en busca de aventuras ni venganza, pero es que desde el día 1 dejó fuera de todo a DANI, desde la primer cena, cambiarse para Aníbal, los escarceos sexuales con 5 tipos diferentes no creo que ayuden a salvar su relación, que es lo que ella quería, y si sería interesante ver TODA la historia desde el punto de vista de Alba para saber esos detalles, que pensaba ella o que la motivaba por ejemplo en el armario, porque masturbo a ANÍBAL ahí casi enfrente de DANI? Que la llevó a pensar que eso estaba bien? Cuando estuvo en la cama con Cristian, cuando hacen la apuesta que gana EUNICO, sería interesante que pensaba ALBA ahí, que quería ella que pasara, etc. A mi Si me interesaría mucho leer eso, sus motivaciones para hacer todo eso, porque otra vez repito, ella iba a ese viaje a salvar su relación, pero sus acciones parecen más otra cosa.

 

[Solchallace]

que pensaba ella o que la motivaba por ejemplo en el armario, porque masturbo a ANÍBAL ahí casi enfrente de DANI?

Esto por ejemplo ya está respondido, tanto por el autor como en la propia historia. Se lo explica Alba a Aníbal, que como en el armario no paraba de manosearla decide dejarle con una erección para que al salir quede un poco en ridículo.

El pensamiento de Alba aquí sería como: "Este tipo me está manoseando, voy a dejarlo empalmado para que al salir quede en ridículo ". ¿Cambia esto algo, por ejemplo?

 

[Solchallace]

Es que si, lo dijo el autor, “ALBA fue a intentar salvar su relación con DANI”.

Es que esto no lo dice el autor. Es lo que piensa la propia Alba en el prólogo. ¿De verdad que si el autor hace un libro desde el punto de vista de Alba ella va a pensar algo distinto de lo que YA está pensando?

 

[Horacio]

no entiendo nada, creo que por momentos, perdemos el sentido comun cuando por ejemplo, aceptamos que para que no me manosee en el armario lo masturbo??? cuando lo lógico sería salir del armario.
Que siente Albita cuando desnuda, delante de su novio y sus amigos se tira encima de Anibal tambien desnudo y lo abraza con las piernas.
Que piensa de Dany cuando hace todas las que hace, lo odia o tiene algún problema mental.
Cuando aparece Anibal en escena parece que su cabeza hace un giro y ya en la primera noche lo empieza a torear y no para más, haga lo que haga Dany, el chupon, los manoseos, el exibirse sobre todo sin Dany totalmente desnuda, los abrazos los juegos que parece jugar para perder, las pajas, las penetraciones, que hay en la cabeza de este personaje, que pasa con el personaje que parece ser tan independiente de Seneka.
Por eso digo que tal vez un breve relato desde la óptica de Albita sería tal vez, tal vez esclarecedor.

Es que esto no lo dice el autor. Es lo que piensa la propia Alba en el prólogo. ¿De verdad que si el autor hace un libro desde el punto de vista de Alba ella va a pensar algo distinto de lo que YA está pensando?

¿Qué se quiere realmente al pedir el punto de vista de Alba? ¿Es interés genuino por saber lo que piensa? ¿O lo que se pretende es confirmar un enfoque que ya tenemos de antemano? ¿Y que ocurre si (cuando) eso no sucede?

 

[Solchallace]

no entiendo nada, creo que por momentos, perdemos el sentido comun cuando por ejemplo, aceptamos que para que no me manosee en el armario lo masturbo??? cuando lo lógico sería salir del armario.

¿Sentido común? ¿En relatos eróticos de este tipo? ¿Desde cuándo?

Si se hiciera lo lógico en ellos no habría relato o duraría 20 páginas. No creo estar descubriendo América diciendo esto. Este tipo de historias requieren bastante suspensión de la incredulidad para funcionar.

Y aquí en este caso concreto yo sólo he repetido lo que dice Alba en la historia y lo que dice el autor cuando se le preguntó. Es decir que si hace un relato desde el punto de vista de Alba eso va a ser lo que piensa.

 

[Zaik]

no entiendo nada, creo que por momentos, perdemos el sentido comun cuando por ejemplo, aceptamos que para que no me manosee en el armario lo masturbo??? cuando lo lógico sería salir del armario.

¿Pero, por qué quieres o esperas que un personaje se comporte logicamente? ¿Un personaje no puede cometer errores? ¿No puede hacer o decir cosas que sean unas idioteces? En mi opinión, que los personajes comentan errores, que sean "humanos", es lo que hace tan buena esta historia. Justamente nosotros, desde "afuera", podemos ver todas las decisiones que Alba y Dani tomaron en esas vacaciones y que fueron unas completas idioteces como ya hemos hablado aquí.

En ese caso particular, por ejemplo, es evidente que el pensamiento de Alba de "Cómo me está manoseando, lo dejaré que salga con una erección para humillarlo un poco" es una tontería. Mi pregunta es, ¿por qué no aceptan que un personaje pueda hacer tonterías en una historia? ¿Por qué quieren que los personajes no cometan errores? ¿Sería eso más "realista"? Yo creo que eso haría que la historia sea menos realista, no más.

Que siente Albita cuando desnuda, delante de su novio y sus amigos se tira encima de Anibal tambien desnudo y lo abraza con las piernas.
Que piensa de Dany cuando hace todas las que hace, lo odia o tiene algún problema mental.
Cuando aparece Anibal en escena parece que su cabeza hace un giro y ya en la primera noche lo empieza a torear y no para más, haga lo que haga Dany, el chupon, los manoseos, el exibirse sobre todo sin Dany totalmente desnuda, los abrazos los juegos que parece jugar para perder, las pajas, las penetraciones, que hay en la cabeza de este personaje, que pasa con el personaje que parece ser tan independiente de Seneka.
Por eso digo que tal vez un breve relato desde la óptica de Albita sería tal vez, tal vez esclarecedor.

Todo esto que comentas aquí, Alba lo explica en la conversación final que tiene con Dani. Cuenta cómo se le fue de las manos el tonteo que tenía con él. Cuenta que lo de "Estrella" la hizo pensar que ese tonteo estaba justificado. Además de todo eso, el autor ha respondido preguntas para esclarecer otras cosas en ese mismo sentido.

Si aun así todo eso no fue suficiente, ¿por qué la historia, desde la óptica de Alba, cambiaría en algo?
¿En qué cambiaría leer desde el POV de Alba que, efectivamente, nunca quiso vengarse de Dani, sino que fue un tonteo como ella misma dice en la conversación final?
¿En qué cambiaría leer desde el POV de Alba que su nuevo novio era simplemente un pañuelo de lágrimas, si es algo que queda claro en la historia y el propio autor lo confirma?

Y así con otras cosas?

 

[Zylon]

¿Pero, por qué quieres o esperas que un personaje se comporte logicamente? ¿Un personaje no puede cometer errores? ¿No puede hacer o decir cosas que sean unas idioteces? En mi opinión, que los personajes comentan errores, que sean "humanos", es lo que hace tan buena esta historia. Justamente nosotros, desde "afuera", podemos ver todas las decisiones que Alba y Dani tomaron en esas vacaciones y que fueron unas completas idioteces como ya hemos hablado aquí.

En ese caso particular, por ejemplo, es evidente que el pensamiento de Alba de "Cómo me está manoseando, lo dejaré que salga con una erección para humillarlo un poco" es una tontería. Mi pregunta es, ¿por qué no aceptan que un personaje pueda hacer tonterías en una historia? ¿Por qué quieren que los personajes no cometan errores? ¿Sería eso más "realista"? Yo creo que eso haría que la historia sea menos realista, no más.

Todo esto que comentas aquí, Alba lo explica en la conversación final que tiene con Dani. Cuenta cómo se le fue de las manos el tonteo que tenía con él. Cuenta que lo de "Estrella" la hizo pensar que ese tonteo estaba justificado. Además de todo eso, el autor ha respondido preguntas para esclarecer otras cosas en ese mismo sentido.

Si aun así todo eso no fue suficiente, ¿por qué la historia, desde la óptica de Alba, cambiaría en algo?
¿En qué cambiaría leer desde el POV de Alba que, efectivamente, nunca quiso vengarse de Dani, sino que fue un tonteo como ella misma dice en la conversación final?
¿En qué cambiaría leer desde el POV de Alba que su nuevo novio era simplemente un pañuelo de lágrimas, si es algo que queda claro en la historia y el propio autor lo confirma?

Y así con otras cosas?

Pues yo personalmente creo que si. Daría como ella piensa y siente las diferentes situaciones, posiblemente sus celos con las chicas, pensar que el la fue infiel y ella intenta reprimirse, conversaciones que no escuchamos, y tb lo mal que lo tuvo que pasar….

 

[Zaik]

Pues yo personalmente creo que si. Daría como ella piensa y siente las diferentes situaciones, posiblemente sus celos con las chicas, pensar que el la fue infiel y ella intenta reprimirse, conversaciones que no escuchamos, y tb lo mal que lo tuvo que pasar….

Yo también creo lo mismo, Zylon, si a mí me encantaría leer algunas escenas desde el POV de Alba.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, mi punto va más por lo siguiente: Imagina que ASeneka se decidiera a hacer algo así y nos muestra, por poner un ejemplo, lo que pasó con Alba al volver del pueblo y estar en una nueva relación. ¿Cuántos de por acá aceptarían que el nuevo novio era simplemente un pañuelo de lágrimas? ¿Cuántos aceptarían que en realidad ese tipo pareciera que se aprovechó un poco de Alba por su situación emocional?

Esas cosas, ASeneka las dijo por acá (creo que están en el FAQ incluso) y aun así hay gente que cree que Alba estaba enamorada de ese tipo. Dicho esto, ponte en el lugar del autor y piensa si valdría la pena escribir algo que a algunos pareciera que nunca van a aceptar. ¿Tú crees que valdría la pena escribir eso?

Al final, ese es mi punto, que el autor ya ha respondido el por qué y cómo pasaron ciertas cosas y la gente simplemente prefiere quedarse con su interpretación y ya.

 

[ivan_r]

Yo también creo lo mismo, Zylon, si a mí me encantaría leer algunas escenas desde el POV de Alba.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, mi punto va más por lo siguiente: Imagina que ASeneka se decidiera a hacer algo así y nos muestra, por poner un ejemplo, lo que pasó con Alba al volver del pueblo y estar en una nueva relación. ¿Cuántos de por acá aceptarían que el nuevo novio era simplemente un pañuelo de lágrimas? ¿Cuántos aceptarían que en realidad ese tipo pareciera que se aprovechó un poco de Alba por su situación emocional?

Esas cosas, ASeneka las dijo por acá (creo que están en el FAQ incluso) y aun así hay gente que cree que Alba estaba enamorada de ese tipo. Dicho esto, ponte en el lugar del autor y piensa si valdría la pena escribir algo que a algunos pareciera que nunca van a aceptar. ¿Tú crees que valdría la pena escribir eso?

Al final, ese es mi punto, que el autor ya ha respondido el por qué y cómo pasaron ciertas cosas y la gente simplemente prefiere quedarse con su interpretación y ya.

Yo creo que estás malinterpretando algo. Si se pide la historia desde el punto de vista de ALBA no es para aceptar o desacreditar algo. Es simplemente eso, una historia contada desde otro punto de vista, donde al menos a mí me gustaría leer los pensamientos que no se han dicho (solo se han supuesto) de ALBA ante varias situaciones puntuales que pasaron, aunque el final no va a cambiar. Y como han dicho, el autor ya salió a aclarar varios puntos, pero claramente varios interpretamos el mensaje de distinta manera, y no quiere decir que esté mal, simplemente el argumento se puede caer según la lectura que se le dé. Por ejemplo, el final algunos lo interpretan como que ALBA hará lo que sea para redimirse ante Dani, y otros lo interpretan como que Dani fue manipulado al final para ALBA salirse con la suya, y ambas cosas son correctas, porque la lectura es la que es, el final que le darás al libro es según como tú lo hayas leído, y al no ser un final tan claro, se presta a varios puntos de vista

 

[Solchallace]

Yo creo que estás malinterpretando algo. Si se pide la historia desde el punto de vista de ALBA no es para aceptar o desacreditar algo. Es simplemente eso, una historia contada desde otro punto de vista, donde al menos a mí me gustaría leer los pensamientos que no se han dicho (solo se han supuesto) de ALBA ante varias situaciones puntuales que pasaron, aunque el final no va a cambiar. Y como han dicho, el autor ya salió a aclarar varios puntos, pero claramente varios interpretamos el mensaje de distinta manera, y no quiere decir que esté mal, simplemente el argumento se puede caer según la lectura que se le dé. Por ejemplo, el final algunos lo interpretan como que ALBA hará lo que sea para redimirse ante Dani, y otros lo interpretan como que Dani fue manipulado al final para ALBA salirse con la suya, y ambas cosas son correctas, porque la lectura es la que es, el final que le darás al libro es según como tú lo hayas leído, y al no ser un final tan claro, se presta a varios puntos de vista

La pregunta es, si sale la historia desde el punto de vista de Alba, y en sus pensamientos es totalmente sincera en lo de redimirse con Dani y no lo está manipulando (y eso va a ser así porque ésa es la visión del autor para el personaje); ¿se aceptaría o no? No digo que guste, digo que se acepte.

 

[taurux]

Era una ironía.

Ya estoy escribiendo una precuela con Marta y Cristian. Pensé que se sabía. En caso contrario, os diré que me falta poco para terminar la historia de su infidelidad.

No va a ser como LCDI ni mucho menos. Es más una historia del estilo al uso de las que se leen en TR, con escenas morbosas pero sin la intriga de su secuela.

Se titula ( de momento) MENSAJE POR ERROR.

¡¡Genial¡¡ y sobre las "personajas"... menudo morbazo... y....Anibal en el foso de los leones... (Por pedir que no quede....)
Mil gracias... Seneka

 

[taurux]

Sería...pero Alba nos mentiría..

¿alguna duda sobre ello?...

 

[Zaik]

La pregunta es, si sale la historia desde el punto de vista de Alba, y en sus pensamientos es totalmente sincera en lo de redimirse con Dani y no lo está manipulando (y eso va a ser así porque ésa es la visión del autor para el personaje); ¿se aceptaría o no? No digo que guste, digo que se acepte.

Agregando a eso, yo me preguntaba si como la gente no aceptó ni siquiera la palabra de ASeneka sobre ciertas situaciones, cuál sería la motivación de él para escribir sobre eso y no sobre otras cosas. Por eso, en el ejemplo que puse, lo hice pensando desde el punto de vista del autor.

No es solo si la gente lo acepta o no (que me parece claro que nadie, o muy pocos, cambiaran de opinión), es la motivación que podría tener un autor para escribir sobre algo que algunos lectores ya decidieron no creer.

PD: A ver, que quizás a ASeneka eso es algo que le da igual y termina escribiendo algo así de igual manera. Yo lo comento simplemente como algo curioso e interesante de discutir.

 

[viciosinfin1973]

Agregando a eso, yo me preguntaba si como la gente no aceptó ni siquiera la palabra de ASeneka sobre ciertas situaciones, cuál sería la motivación de él para escribir sobre eso y no sobre otras cosas. Por eso, en el ejemplo que puse, lo hice pensando desde el punto de vista del autor.

No es solo si la gente lo acepta o no (que me parece claro que nadie, o muy pocos, cambiaran de opinión), es la motivación que podría tener un autor para escribir sobre algo que algunos lectores ya decidieron no creer.

PD: A ver, que quizás a ASeneka eso es algo que le da igual y termina escribiendo algo así de igual manera. Yo lo comento simplemente como algo curioso e interesante de discutir.

yo realmente no veo ningún problema con esto

Una cosa son las ideas que tiene un escritor sobre "sus" personajes y motivaciones, y otra es como al plasmarlas, los personajes ya son de los lectores y sus opiniones.

En mi caso, por ejemplo, me es difícil de entender tal como se muestra en el libro que cuando la penúltima noche, estan follando Alba y Dani y Alba ve que Dani esta roto, le dice que mañana según terminen la cena "Salimos pitando"
Y al día siguiente en cuanto puede, después de cenar , se va de copas, luego a casa de Anibal (como siempre, en el coche de Anibal, no vaya alguien pensar que ella es la novia de Dani, jajaja)

En la casa aprovecha que manda a Dani a curar a Leon para "perderse" con el anfitrión a que "le enseñe" la mansión.
Y claro, ya que estamos, pues mientras me enseña el estudio, para amenizar el rato, le hago una paja, mamada y ya hombre, vamos a follar

solo falta que Alba le diga a Anibal:

- que todo esto lo hago porque quiero mucho a Dani y ya si me quedo a que me abras el culo va a ser un canteo


Para mi, ojo, repito para mi, Toda esta parte no se puede entender si en Alba no hay un movil vengativo , (o salvo deficiencia mental de Alba, que en otros pasajes claramente muestra que no posee).
pero el autor dice que no es así. Que esa no era su predisposición.
Bueno, pues bien. Me encanta, y agradezco de veras, la cercanía de @A. Seneka y la explicación del proceso creativo de los personajes,




sin embargo, al final, los personajes son de los lectores y de sus percepciones


pd. A mi no me interesa especialmente el POV de Alba de los mismos sucesos que ya hemos visto en los libros por Dani.
Si que pagaria por ver como se sentia Alba cuando iba descubriendo , por Marta, por Martina, lo de los cabrones de sus amigos, lo de la no infidelidad de Dani, lo del anillo de boda, etc..

y aun mas, como están los personajes un tiempo después.
Y ya, la vuelta al pueblo por fiestas o por algún acontecimiento familiar, y el recuentro de Dani y Alba con esa caterva de hdp ,me provocaría un orgasmo, jajaja.

 

[Solchallace]

Para mi, ojo, repito para mi, Toda esta parte no se puede entender si en Alba no hay un movil vengativo , (o salvo deficiencia mental de Alba, que en otros pasajes claramente muestra que no posee).
pero el autor dice que no es así. Que esa no era su predisposición.
Bueno, pues bien. Me encanta, y agradezco de veras, la cercanía de @A. Seneka y la explicación del proceso creativo de los personajes,

¿La venganza es el único motivo posible para la infidelidad? ¿Los infieles lo son todos por una supuesta o real infidelidad previa? No creo que la venganza sea ni el mayor ni el más habitual de los motivos para ser infiel.

El autor (y Alba en la historia) ya nos han dicho por qué lo hace: no por venganza, es decir, por hacer daño (si no qué sentido tendría intentar ocultarlo), sino por gratificación personal. Es decir egoísmo puro y duro. Y sabemos que Alba es egoísta. En este caso además ella se siente "legitimada" por las infidelidades de Dani ("si tú te lo pasas bien con otra yo me lo puedo pasar bien con otro").

 

[maxmorden]

¿La venganza es el único motivo posible para la infidelidad? ¿Los infieles lo son todos por una supuesta o real infidelidad previa? No creo que la venganza sea ni el mayor ni el más habitual de los motivos para ser infiel.

El autor (y Alba en la historia) ya nos han dicho por qué lo hace: no por venganza, es decir, por hacer daño (si no qué sentido tendría intentar ocultarlo), sino por gratificación personal. Es decir egoísmo puro y duro. Y sabemos que Alba es egoísta. En este caso además ella se siente "legitimada" por las infidelidades de Dani ("si tú te lo pasas bien con otra yo me lo puedo pasar bien con otro").

Sobre este tema de la venganza hay mucha discusión en el foro. Me gustaría entenderlo mejor. Cuando dices que la idea de Alba es "si tú te lo pasas bien con otra, yo me lo puedo pasar bien con otro", ¿por qué no consideras que eso es una venganza? Es pagarle con la misma moneda, como se dice coloquialmente.

 

[lucasgri]

¿La venganza es el único motivo posible para la infidelidad? ¿Los infieles lo son todos por una supuesta o real infidelidad previa? No creo que la venganza sea ni el mayor ni el más habitual de los motivos para ser infiel.

El autor (y Alba en la historia) ya nos han dicho por qué lo hace: no por venganza, es decir, por hacer daño (si no qué sentido tendría intentar ocultarlo), sino por gratificación personal. Es decir egoísmo puro y duro. Y sabemos que Alba es egoísta. En este caso además ella se siente "legitimada" por las infidelidades de Dani ("si tú te lo pasas bien con otra yo me lo puedo pasar bien con otro").

Ya, pero la venganza también puede ser solo por satisfacción personal.
Es como si pensara despues de estar con Anibal, yo no se lo de Estrella, tu no sabes lo de Anibal, estamos en paz, volvemos a casa y no ha pasado nada porque tu no me cuentas nada y yo tampoco.

 

[Zaik]

Sobre este tema de la venganza hay mucha discusión en el foro. Me gustaría entenderlo mejor. Cuando dices que la idea de Alba es "si tú te lo pasas bien con otra, yo me lo puedo pasar bien con otro", ¿por qué no consideras que eso es una venganza? Es pagarle con la misma moneda, como se dice coloquialmente.

Quizás, como dices tú, lo que ella hace se pueda ver como una venganza ampliando el significado de esa palabra, pero creo que cuando se habla de venganza acá en el tema, lo que discutimos es si Alba es infiel siguiendo esta lógica: "Seré infiel, porque Dani me fue infiel con Estrella, así que se la devolveré y le haré daño".

En eso, yo creo que lo que más importa es lo de hacerle daño a Dani. Buscando a la rápida en google sale esto en la definición de venganza: "La venganza, según las enciclopedias, se define como la acción de infligir daño material o moral en respuesta a una ofensa o daño previo.".

Así que yo creo que lo que está en discusión es esa parte. ¿Fue Alba infiel por hacer daño a Dani? ¿O solo fue infiel por cómo dijo ella, que un juego se le fue de las manos?

Yo creo que por todo lo que vemos en la historia, es claro que la motivación de Alba no fue hacerle daño a Dani, fue su goce personal, usando como excusa la "infidelidad" de Dani.

Ya, pero la venganza también puede ser solo por satisfacción personal.

La venganza es por satisfacción personal, pero con el objetivo claro de dañar a la otra persona. En este caso, ¿tú ves que Alba fue infiel por eso?

Porque ojo, ella misma le reconoce a Dani que cómo ella estaba dolida, sí que hizo cosas para hacerle daño, por eso algunas humillaciones y desplantes, eso ella lo reconoce (yo supongo que, por ejemplo, lo del armario está dentro de esas situaciones). Lo que ella dice es que el sexo con Aníbal NO fue por eso. Que eso fue simplemente un juego que se le fue de las manos y no pudo controlar.